• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
19:59 

Автор Шахразада.

Шпионские записки – 2

Дон Кихот.
Наш почетный гонщик. Вы вообще читаете, что он гонит или так, свою нервную систему бережете? Нет, это не с ним следует разобраться, следует разобраться с тем, в чью умную голову пришло заслать его в Федеративную Республику Бредландию?! За те полгода, что он проводит там диверсии, военный потенциал Бредландии растет. Потому что они в поиске. В вечном. Слушайте, он бы развалил им всю промышленность, зашли мы его по обмену, так нет, вот кому потребовалось заслать его диверсантом! Они ищут его, и попутно наращивают свой военный потенциал, ой, поскорее бы нашли и успокоились!

Дюма.
Собственно, за все время пребывания в Соединенном Королевстве Кататонии отчетов от него не было получено ни разу. Но по докладной записке нашего тамошнего резидента Дюма поживает прекрасно, обзавелся домиком на взморье, угощал его специально испеченным к его приходу пирожным «диверсантское» и запрашивал информацию кого и где и сколько взрывать. Взрывать там никого не надо! Достаточно угостить пирожным – это бомба замедленного действия, говорят, происходит привыкание, и их военные чины больше ни о чем думать не хотят. Военный потенциал Кататонии более не наращивается. Зато от их министерства финансов был получен запрос о счете, в котором наш здешний напарник Дюма с удивлением обнаружил перечисление ингредиентов дюмских кухонных изысков. Однако! Ходатайствую о переводе Дюмы из секции диверсий в секцию промышленного шпионажа.

Гюго.
Пожалейте мой мозг! Его отчеты поступают со скоростью автоматной очереди, на бумагах, залитых то пивом, то слезами радости! По-моему, Конфедерации Обманстана уже нет на карте. И это было сделано совершенно бескровно, доходят слухи, что международные конфликты, связанные с Обманистаном, потопили то ли в эле то ли в пиве, какой у них там национальный напиток? Ура!!! Ура!!! Ура!!! Количество восклицательных знаков вырезано частично мной и частично из экономии материала. Еще бы знать, где сейчас Гюго?! По данным контрразведки его последний раз видели исполняющим обязанности тамады где-то у нас на юге.

Робеспьер.
Господи! Передаю нашим шифровальщикам его отчет. Он зашифровал название страны, куда был заслан. Аккуратно и структурировано выписаны все стратегические точки, но ключ к шифру, предоставленный Робеспьером, тоже зашифрован с каким-то маньячным упорством. Того, кто разберется в шифрограмме, премировать годичным отпуском и засадить на год в отделение жесткого режима секретности, по данным разведки Робеспьер предоставляет тщательно разработанные планы диверсий, итогом которых станет мир во всем мире. Да мы по миру пойдем, если мировой общественности об этом станет известно!

читать дальше

отсюда

@темы: общее: творчество

17:36 

17:36 

Пишет [J]Setomono[/J]:

Про Горьких

За что я не люблю всякие описания ТИМов, так это за тонны субъективизма. Но, как каждый уважающий себя недосоционег, сам в определенный момент возжелал как-то систематизировать информацию о своих дуалах. Ну а что, Стратиевской можно писать отсебятину, а мне нельзя? Так вот я выявил кое-какие закономерности в поведении знакомого (относительно) Горького и Северуса Снейпа ).

читать дальше

URL записи

@темы: общее: мнения и отзывы, ЛСИ (Максим Горький)

17:36 

Пишет Janeke (выборочно):

О гордиевом узле, или кем был Македонский
Известно, что когда Александру Македонскому предложили в качестве испытания развязать узел, который развязать было невозможно - он не стал долго мучаться и разрубил его одним мощным ударом. Мы, как соционики, задались вопросом, насколько такой подход к решению проблемы отражает типические особенности автора удара. Если, конечно, он бил сознательно и с пониманием, а не просто делал в это время утреннюю зарядку. И вот что у нас получилось:

читать дальше

URL записи

@темы: общее: творчество

17:35 

Пишет onigiriman:

Памятка для итровертов

1. не относитесь слишком серьезно ко всему, что говорит экстроверт. Часто они говорят просто то, что взбредет в голову.
2. будте готовы к тому, что они будут совать свой нос в ваши дела
3. научитесь направлять их энергию (для собственной же безопасности и комфорта. Но для этого понадобится хоть немного проявить свои чувства.

URL комментария

17:35 

17:35 

Пишет El-Chino:

Если ролевая двумерная функция имеет 2 аргумента: "личный опыт" и "социальные нормы, стандарты, мнение авторитетов", а базовая 4 аргумента: "личный опыт"+"социальные нормы, стандарты, мнение авторитетов"+"владение ситуацией"+"возможность прогнозов и оценок", то естественно, базовая владеет всем, чем владеет ролевая, но она владеет и намного большими умениями. Ролевая может быть частным случаем базовой.
Если говорить на примере той же БС, то Есенин ориентируется в выборе вещей исключительно на личный опыт либо авторитетное мнение, видит только те свойства предмета, про которые ему рассказали, либо он сам обнаружил, потому что информация о БСе только методом крайне медленного накопления "базы данных" формируется, да и то увернности в правильном её использовании никогда нет.
Дюм же видит и все возможные незаявленные ранее плюсы и минусы по аспеку БС + вероятности изменения её, может гибко принимать решения в изменившихся условиях. Скажем, если в магазине не оказалось той модели шмотки, которую Есь собирался купить или его размера, но есть ещё куча других вещей в той же ценовой категории, но разных моделей и цветов, то Есь наверняка не купит ничего, либо ему будет нужен авторитетный советчик. Дюм же сориентируется чем можно заменить, насколько это впишется в гардероб по цвету/стилю, с чем будет сочетаться и в каких погодных условиях будет максимально носибельно.

URL комментария

Пишет El-Chino:

И базовая, и ролевая - обе функции ментальные акцептные, различаются силой и мерностью. Если для базовой инормация качается аж по 4-м каналам, обрабатывается и усваиваеся с такой скоростью, что человек сам порой не замечает, просто имеет в каждый момент времени уже готовый результат, и видит всю тонкую дифферециацию симптомов и сигналов, то в ролевой процесс поглощения информации в разы медленнее, перерабатывается все, и нужное и ненужное по причине невозможности отфильтровать, и в результате все равно имеем дискретные выводы и суждения, исключительно "хорошо-плохо", "да-нет", никаких ссылок на ньюансы.
Если по ролевой человек сам себя чувствует экспертом с подходом "не учите меня жить, помогите материально", то по ролевой он всегда считает себя недоученным, не владеющим достаточным объемом информации, не отказывается, особенно от молчаливой помощи делом.

URL комментария

@темы: функция: программная (1), функция: болевая (4), общее: модель А, аспект: «белая» сенсорика ощущений, CЭИ (Дюма)

17:34 

Пишет Гошкина мать:

Белла Ахмадулина

Слушаю стихи Беллы Ахмадулиной в авторском исполнении. Хорошая такая подборка, ее радийные выступления в 60-х, 90-х и в последнее время. Так голос с возрастом меняется, хотя интонации все такие же. Я думаю, все слышали Беллу, рассказывать не надо. И вот глажу белье, слушаю ее, сначала фраза одна прям заставляет стойку сделать, потом целое стихотворение, и какая-то мысль в голове крутится-крутится, а поймать не могу. Потом слушаю еще одно, и понимаю. И начинаю ржать. Какая Гамка! Нет, ну просто офигенная Гамка. Прям в хрестоматию вноси и вези на выставку, как чистейшей прелести гамости чистейший образец.
Начинаю вспоминать, что о ней знаю. Причем знаю обрывочно, из воспоминаний других, просто часто в мемуарах люди вспоминают и других значимых людях рядом с собой. Из книги Плисецкой (муж Беллы - ее брат), из воспоминаний Гафта (как Белла уходила в запои, и пьяная в зюзю, в хлам, в свинью, просто валялась под столами в Доме литератора, и "Белла на полу в отключке" было типичным зрелищем) и сразу вспомнилось ее: "- И знаете, еще одна деталь, - меня влечет подохнуть под забором", об их отношениях с Борисом Мессерером от Ширвиндта и т.д.
Поняла, что очень хочу прочесть про нее книгу (или ее книгу). И она сама (а я считаю ее реально большим поэтом) мне интересна, а уж их отношения в семье даже, пожалуй, поинтереснее будут, чем у Плисецкой с Щедриным. Но погуглила и ничего не нашла. Неужели нет воспоминаний и мемуаров?
В общем, если кому интересно - почитайте стихи Ахмадулиной (саме показательные в плане ТИМа - Плохая весна, Озноб, на мой взгляд, просто гимн болевой БС), а Сказка о дожде должна развеять все сомнения. Гамочка, такая гамочка )


URL записи

@темы: общее: люди и персонажи, ЭИЭ (Гамлет)

17:33 

Пишет [J]Setomono[/J]:

Моя болевая БС проявляется довольно просто, и я об этом уже упоминал: отвращение к описанию физиологических особенностей и разговорам об оных. Но даже в этом отвращение проявляется очень выборочно. Я совершенно спокойно воспринимаю подробнейшие описания актов насилия, каннибализма, некрофилии и прочих няшностей, а если они описаны хорошо, то вызывают у меня прямо-таки неподдельный восторг (поэтому я так люблю читать Джаксиана). Но при этом меня мутит от описания любых банальных, человеческих "несовершенств", если можно это так назвать. Например, когда в фике во время секса у героя стекает струйка пота по спине, - мозгом я понимаю, что это ЕСТЕСТВЕННО, но все равно не могу побороть отвращение. Или еще хлеще: "он потерся о его шероховатую щеку" - тоже вызывает у меня исключительно неприятные эмоции, потому что щетина для меня - это неухоженно, несексуально и просто противно. Вот как-то так.

URL записи

@темы: функция: болевая (4), аспект: «белая» сенсорика ощущений, ЭИЭ (Гамлет)

17:33 

Пишет Janeke:

Впервые о соционике я услышал на втором курсе университета. Был у нас такой предмет "жизненный путь и карьера", и вот старенький дедушка-преподаватель предложил нам пройти соционический тест. Тест состоял из простой надиктовки двух противоположных понятий, а-ля выбрать эмоции/логика, ну и так далее. Я выбирал и довыбирался до того, что меня затипировали в Горькие. Почитал описание - вроде подхожу. Прошел тест второй раз - Гюго. Снова почитал описание, снова подхожу. Тут закрались первые сомнения в том, что все это есть правда.

Спустя некоторое время я находил упоминание соционики в сети. Заинтересовался. Прошел в очередной раз тест. Бальзак, Дон Кихот, Лондон... Дальше играться я не стал, ибо надоело. Во-первых, я всегда искренне считал себя амбивертом, больше склонным к интроверсии. Во-вторых, я периодически попадал под описания то всех 16 тимов, то вообще ни одного. Разбираться в этой "геометрии"...ну вы чо, влом конечно. И я решил, что вся эта соционика - полный фуфел. Мало того, что она ничерта не знает обо мне, так еще и пытается собрать и запихнуть людей в рамки 16 категорий.
Я искренне негодовал. А как же свобода личности, свобода выбора? Как же та самая индивидуальность, что нет двух похожих друг на друга людей? Как же прожитый опыт, работа над ошибками, склонности, убеждения, навыки, ценности? На самом деле, мне совсем не нравилась мысль, что мои реакции (да-да, такие индивидуальные и искренние) могут быть присущи еще кому-то. Согласитесь, тем более неприятно знать, что ты, весь из себя такой _самостный_ ведешь себя по шаблону?
Поэтому, следуя принципу "меньше знаешь, крепче спишь", я предпочел ни о чем не знать.

Делее

URL записи

@темы: общее: мнения и отзывы

07:27 

Пишет Dike:

А я ни разу не видела Гечек в амплуа "дурочки-блондинки". Хотя о подобном стереотипе наслышана. Но мое мнение - это вина не Гечек, а плохих типировщиков. Не станут они так подставлять свою болевую, строя из себя милых глупышек, да и ролевая ЧС тоже не позволит.

А вот у тех, у кого БЛ в детском блоке вполне могут побыть в образе "Бландинки". Комплексов по поводу БЛ у них нет, почему бы и не поиграть в простушку-наивняшку. Поэтому там где Гексли постесняются спросить что-то непонятное, боясь выглядеть дурочкой, этики альфы и беты без стеснения сыпят вопросами, улыбаясь и хлопая ресничками, и с удовольствием слушают белологические объяснения своих дуалов.

отсюда

@темы: функция: болевая (4), общее: модель А, аспект: «белая» логика соотношений, ИЭЭ (Гексли)

07:27 

Мне нужен Есенин, чтобы:

1. Менять постоянно моё настроение, прям в секунды выводить из грубости в романтичность, отттуда в дикое веселье и отттуда в злобствования, крик и драку, а потом опять в безумную радость.
2. Мирить меня со всеми теми, на кого я нечаянно "наступила". Им сглаживать мои слова, мне - их впечатления от меня (если вдруг негатив)
3. Для путешествий и обмена впечатлениями обо всём-всём-всём лучше Еся нет.
4. Жалеть меня, когда у меня ПМС и вообще любить и принимать меня любой.
5. Делать мне массажи, заваривать именно так чай, как я люблю, вобщем, знать обо всех моих привычках и им изредка потакать. Но не часто. Чтоб не привыкла жить в шоколаде.
6. Ходить со мной по магазинам, причем с такой же скоростью, что и я, а не тормозить около каждой этикетки в задумчивости "а мне это надо?"
7. Помогать мне всегда, когда мне нужна помощь, исполнять, причем идеально, все поручения. И вообще, настоящий мужчина не тот, кто считает, что лучше женщины знает, что ей нужно, а тот, который умеет сделать именно так, как она просила, без, блин, творчества и дополнительных импровизаций.
8. Издеваться надо мной, рассказывая с хитрой улыбкой какую-то неправду, от которой меня начинает подколбашивать, а потом хохотать и говорить, что это он так пошутил, ибо хотел посмотреть на мою реакцию.
9. Чтобы драться подушками.
10. Затаскивать меня на что-нибудь совершенно экстремальное и с восторгом наблюдать, как я ору от страха или, наоборот, выпучив глаза, теряю дар речи.
11. Спрашивать у меня совета, а потом выполнять именно их, а не просто зачем-то собирать информацию, а поступать потом по-своему.
12. Заставлять меня убираться в квартире.

отсюда

@темы: отношения: дополнение, ИЭИ (Есенин)

07:11 

Такое воззрение навевается тестами типа теста, которые дают процентные результаты. Проценты они дают потому, что вопросы непрямые и ответ на них зависит от многих факторов, помимо реальной характеристики человека. В реальности крайне редки случаи "-1 0 1", 4 юнговских дихотомии подразумевают однозначную характеристику, без варианта "серединка на половинку", потому они и названы дихотомиями.

В социуме действительно встречаются представители ТИМов, не полностью отвечающие тимным характеристикам, НО это получается только в тех случаях, когда человек растет в нездоровой, подавленной атмосфере, испытывая сильное давление. Большинство таких случаев можно привести к нормальным показателям дуализацией.

А то, что к вам подходят НЕКОТОРЫЕ характеристики других ТИМов объясняется тем, что многие ТИМы имеют аналогичные характеристики по части дихотомий и по модели А. И только один - не больше и не меньше - подходит полностью.
Еще есть такое явление как неточная трактовка функций конкретного ТИМа по модели А. Извините, но сама соционическая модель оставляет простор для индивидуальности, у каждого человека в зависимости от его опыта функция реализуется по разному, и только подробное толкование функций и склонность некоторых личностей к слишком буквальному пониманию этих толкований приводит к обсиранию изначально очень грамотной системы.

(c)

@темы: общее: мнения и отзывы

19:32 

19:32 

Пишет Piliya:

Это уже обсуждалось и не раз. Под "интертипными отношениями" понимают интертипный обмен информацией, а не ОТНОШЕНИЯ. в понимании БЭ Комфорт информационного обмена НЕ подразумевает комфорт ОТНОШЕНИЙ, поскольку межличностные отношения - комплекс различных взаимодействий и факторов, а НЕ ТОЛЬКО обмен информацией.

отсюда

@темы: общее: межтимные отношения

19:32 

Пишет Also known as Schisma:

Чистая ЧИ -- это, если описывать её в терминах действия, абсолютная беспечность и полное доверие контексту. Грубо говоря, я просто не задумываюсь о том, что меня ждёт там, куда я иду. Что ждёт, то и ждёт, всё приму, потому что всё приемлемо. Если вдруг начала задумываться, значит, где-то меня по ходу долбануло, и я в неадеквате той или иной степени: либо на мне висит ответственность за другого, либо я просто устала, выпотрошена и т.п.

читать дальше

В терминах состояния ограничительная БИ -- это "вдруг". Она всегда вдруг и никогда не прогнозируется. Вдруг я поняла. Вдруг у меня иссяк интерес к проблеме. Вдруг я заметила. Вдруг я вляпалась. И всё в таком духе. Это же и гнетущее подсознательное понимание смерти как окончательного конца существования. Пугает до чёртиков, вытесняется очень активно, не сказать бы агрессивно, потому что совершенно не заглушается никакими религиозными апелляциями к душе и её посмертной жизни. Примириться не выходит. ЧИ постоянно ищет варианты продолжения существования после жизни (и находит, что характерно). Так они и борются -- одна в сознательном блоке и сильна объёмом, другая -- в бессознательном и сильна каким-то совершенно хтоническим авторетитом.

читать дальше

URL комментария

@темы: функция: программная (1), функция: ограничительная (7), общее: модель А, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «белая» интуиция времени, ИЭЭ (Гексли)

19:32 

Пишет Элли Сейджер:

Непонимание между представителями разных типов случается довольно часто. Иногда это приводит к конфликтам. Однажды я стала размышлять о том, кто в такой ситуации больше виноват. И вот к какому гениальному выводу я пришла.

1. Если один - логик, а другой - этик, то больше виноват этик. Ведь именно этики должны лучше разбираться в чувствах и отношениях, как же они допустили разлад в отношениях?
2. Если один - интуит, а другой - сенсорик, то больше виноват интуит. Интуиты просто обязаны предвидеть развитие событий, последствия поступков и т.д. Поэтому именно они должны предотвращать всякие неприятности.
3. Если один - интроверт, а другой - экстраверт, то больше виноват интроверт. Экстраверты часто действуют и говорят, не подумав, а вот интроверты - нет. Вот пусть и думают лучше, не допуская неосторожных слов и поступков.
4. Если один - рационал, а другой - иррационал, то больше виноват рационал. Рационалам ведь более свойствена осторожность и планирование, а не иррационалам.

Складываем: этик + интуит + интроверт + рационал = Достоевский.

отсюда

@темы: общее: творчество, ЭИИ (Достоевский)

19:31 

Пишет Julia:

Самое большое разногласие вызывает признак рациональность-иррациональность, такое действительно есть, особенно когда речь идет о семейных отношения активаторов, при этом в вопросах планирования финансовых дел или планирование каких-то событий по времени. Кроме того, испытав на себе активацию в течение многих лет, отмечу значительным препятствием для хороших отношений активаторов есть совпадение по признаку интровертности. В случае двух интровертов (а я пишу о паре Габен-Достоевский) в паре не хватает именно активности. Да, многие говорят, что активаторы активируют друг друга на какие-то действия, я же наблюдала наоборот как бы отсутствие источника энергии в отношениях – происходит как бы взаимное погашение активности. Для примера, Габен испытывает большой прилив энергии, когда Дост уезжает на несколько дней к родственником – сразу же появляется желание переделать дома все дела и т.п. Конечно разные бывают Досты и Габены, но многие Досты, которых я лично знаю по свей натуре любят спокойное уединение в домашних условиях, а вот Габену нужно передвижение с новыми впечатлениями.
Габену необходим человек который своими советами, энергией вдохновляет на активные действия. От Достоевского можно ожидать разве что тихого сочувствия, сопереживания, что просто ненужно Габену. Вот пример из жизни. Габена внезапно увольняют с работы, причем это происходит внезапно, совсем неожиданно. Приходит грустный Габен домой, рассказывает свою ситуацию Достоевскому. В этот момент Габену очень нужна моральная поддержка вроде «Знаешь, ведь ты хороший специалист в своем деле, ты можешь найти новую еще более интересную для себя работу». А что же говорит Достоевский? Он говорит: «Ну ничего. Посидишь дома, отдохнешь»
Отношения двух интровертов приводят с недопониманию и недосказанности в отношениях. Габен многих вещей не может понять в Достоевском, а Достоевский просто молчит, и наоборот точно также. В случае возникновения конфликтных ситуаций оба просто замыкаются в себе, переживая внутри, и как правило не выпуская наружу. Вместо прояснений непонятных вопросов в отношениях идет «молчаливая война». Если посмотреть со стороны на такую пару, то кажется, что оба такие спокойные и довольные жизнью, а на самом деле оба переживают. Такое «сдерживание» иногда приводит вплоть до болезней.

отсюда

@темы: общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, отношения: активация, ЭИИ (Достоевский), СЛИ (Габен), общее: межтимные отношения

19:31 

Пишет sribna:

Как известно из работы модели А, проблемы в отношениях между активаторами часто возникают из-за попадания ограничительной ф-ции одного на болевую другого. Пример на паре Дост - Габ.
Когда-то мне приходилось работать под началом Достоевской. И периодически возникали моменты в которых требовалось проявить жесткость, настоять на чем-то, послать, или надавить. Из-за того, что эти вещи были необходимы по работе мне приходилось использовать свою ЧС, если это происходило при Досе, я соответственно задевала ее болевую. Другой момент, уже совсем не по работе, а просто из жизни. У той же моей знакомой умирает друг семьи, которого она знала с детства. Умирает казалось бы глупо, в расцвете лет, этого не должно бы было быть, ему вроде бы так легко можно было помочь. И моя знакомая - доктор, винит себя в том что не настояла на чем-то, не смогла предотвратить его смерть. Она выкладывает мне всю эту информацию в слезах, буквально навзрыд, и я в полном ступоре не могу ей помочь, проявить внешне необходимое сочувствие. Потому как в этот момент своими эмоциями она меня полностью выбила из колеи, моя болевая не в состоянии справиться с такой задачей, не могла дать необходимый эмоциональный отклик.
Вот и получается, когда одному из активаторов плохо или каким-то образом ущемлены интересы, и он начинает выдавать действия со своей ограничительной, другой не может правильно для ситуации среагировать, тк. эта информация или действия бьют по болевой.

отсюда

@темы: отношения: активация, ЭИИ (Достоевский), СЛИ (Габен)

19:31 

Пишет Луче Чучхе:

Стать плохим социоником-теоретиком на самом деле очень легко. Для этого этическому сенсору достаточно забыть о том, что он на самом деле глубоко субъективен (и это качество нужно как-то нивелировать или компенсировать). А логическому интуиту - забыть о том, что на самом деле он нифига не понимает людей (и это качество нужно как-то нивелировать или компенсировать).

URL записи

@темы: общее: мнения и отзывы

Соционика, избранное

главная