Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: признак: логика|этика (базовая дихотомия) (список заголовков)
00:59 

Пишет Emma Frost:

Почему бы не написать о том, что я считаю наихудшими чертами соционических тимов. О наилучших чертах и так напишут, тут и заставлять не нужно.
Начнем с соционических логиков всех четырех квадр и их преимущественных недостатков.
(Оставим в стороне тот скорбный факт, что логик -- это само по себе недостаток :tooth: ).

Необходимый дисклеймер:
1) это мой персональный взгляд на тему, сформированный на основе личного опыта общения с нижеперечисленными персонажами и индуктивного обобщения. Мнение редакции может не совпадать с вашим, это нормально. :)
2) если вы чувствуете в себе способность обижаться на подобные вещи, лучше не заглядывайте под кат. Дискутировать на эту тему я все равно не стану, ибо бессмысленно.

читать дальше

URL записи

а теперь будет неласковое про этиков.

про этиков надо писать другим штилем :-D

URL записи

@темы: общее: мнения и отзывы, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, признак: логика|этика (базовая дихотомия)

06:22 

Пишет dear enman:

Этическое принятие решений

читать дальше

URL записи

Логическое принятие решений

читать дальше

URL записи

@темы: общее: теория, признак: логика|этика (базовая дихотомия)

06:21 

Пишет Sed Lex:

Толкование признаков Рейнина
Определения питерской школы, семиотика по Гуленко и Стратиевской

читать дальше

Сравнительная таблица по дихотомиям Юнга

Соционика признаков Рейнина Классическая Соционика
• 15 пар бинарных признаков
• 140 аспектов из трёх ортогональных признаков
• 8 аспектов (экстровертные «белые» и интровертные «чёрные»)
• 8 разных по силе и осознаваемости функций
Соционическая логика (структурная логика / деловая логика)
логика + статика + субъективизм =
логика + динамика + объективизм =
= информация о внутренних свойствах системы, о соотношении её объектов между друг другом (последовательностях, зависимостях) = системное мышление
= информация о внешних свойствах системы и способах воздействия на неё (любая технология) = максимальная эффективность организации процессов
Соционическая этика (этика отношений / этика эмоций)
этика + статика + объективизм =
этика + динамика + субъективизм =
= информация об отношениях
= информация об эмоциях
Соционическая сенсорика (сенсорика ощущений / волевая сенсорика)
сенсорика + динамика + рассудительность =
сенсорика + статика + решительность =
= информация о внутренних ощущениях объекта (теплый, холодный, голодный, вкусный и т.д.).
= информация о видимых ощущениях, возникающих при взаимодействии с объектом или воздействии на объект (большой, яркий, красивый, тяжёлый, аппетитный и т.д.)
Соционическая интуиция (интуиция времени / интуиция возможностей)
интуиция + динамика + решительность =
интуиция +статика + рассудительность =
= осознание временных потоков (пунктуальность по необходимости, разборчивость в моде и тенденциях, ощущение красоты момента)
= понимание потенциала, перспективы, нахождение альтернатив


URL записи

@темы: признак: статика|динамика, признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: рассудительность|решительность, признак: процесс|результат, признак: позитивизм|негативизм, признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: квестимность|деклатимность, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: демократия|аристократия, общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: модель А

03:52 

13:59 

09:10 

Пишет Джечка:

Карл Саган "Драконы Эдема"

Р-комплекс = сенсорика
Лимбическая система = этика
Правое полушарие = интуиция
Левое полушарие = логика

Отсюда следуют интересный вывод, связанный с последовательностью иррациональное - рациональное - иррациональное - рациональное. То есть всё понятно, да: у драконов разума нет, поэтому они сугубо иррациональны, но, едва только появляется более-менее выраженная лимбическая система, существо можно назвать рациональным, в известном смысле разумным. А когда этого разума становится недостаточно, выгоднее стать обратно иррациональным, хоть и на новом уровне. Так, между прочим, очень долго можно телепаться..

Второй интересный момент связан с настойчивым повторением автором слов "жёсткая иерархия" в контексте Р-комплекса. То есть, если иерархия сама по себе входит в область ведения БЛ, жёсткая иерархия относится к первобытному рептильному мозгу и при этом сугубо иррациональна. А, если учесть развитие мозгов во времени, получается, что сначала была жёсткая сенсорная иерархия, выхолощенный отголосок которой вернулся спустя раз, два, три поколения в предельно рациональном аспекте. Иными словами - как только иерархические БЛные построения переходят некоторую черту жёсткости, они моментально перестают быть рациональными, то есть перестают быть разумными, то есть таким образом возвращают носителя в мир доцивилизационный, привет тебе, бета-квадра.

читать дальше





URL записи

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

09:10 

Пишет lightluk:

Мир белого логика держится на упорядоченности и понимании того, что происходит. Мир черного этика - это спонтанность, непредсказуемость и зачастую принципиальная необъяснябельность поступков. И вот как им жить?.. Для белого логика попытки объяснить поведение черного этика могут кончиться заворотом мозгов и фобическим неврозом. Для черного этика попытка включить его в качестве элемента в стройную, упорядоченную и понятную белологическую систему подобно лишению воздуха.

отсюда

@темы: признак: логика|этика (базовая дихотомия), общее: модель А

11:23 

22:02 

Пишет AnnaSk:

Исаев

Смотрела тут по ртр премьеру сериала Исаев, про молодые годы разведчика, известного нам как Штирлиц. Главный актер старательно косит под Штирлица Тихонова, его и на роль вбырали похоже, из-за внешнего сходства. Актер не очень хороший.
А кроме того, это любопытный пример того, как этик пытается сыграть логика.
Реплики Исаева подчеркнуто сухи, объективны. Он не говорит, он изъясняется фактами. Это человек высокой наблюдательности и ума, рациональный. В общем, базовый логик. Актер повторяет отрывистую манеру говорить Тихонова-Штирлица, он изъясняется фактами так же как и он... но даже эти сухие предложения у него эмоционально окрашены! Сухого логического анализа не получается, и фраза "У него умные глаза" превращается из констатации факта, отметки, в личную оценку человека Исаевым. Это удивительно, но это происходит. Логическая выверенная речь из рубленных предложений летает и парит, как речь этика. Каркас механики мысли рассыпается, анализ ситуации проваливается. Не получается у актера следователя, за чьим ходом напряженной мысли мы следим.
Этические сцены ему удаются гораздо лучше. Сколько тоски и трагедии в этом взгляде! Он легко, с лету сыграет сцены требующие эмоций, сцены где демонстируются отношения персонажа с другими людьми.
Ну и, конечно, движения. Их никуда не спрячешь - они плавные, легкие. Совсем не та рассчетливость и молниеносность Штирлица. Мимика - брови вот-вот поползут вверх, сложась домиком, глаза раскроются и покажут черный расширенный зрачок. Актер копирует характерный прищур Штирлица-Тихонова, но сквозь него глаза блестят, при чем трагизмом.
В общем, разваливается роль. Логика бы.

читать дальше

URL записи

@темы: признак: логика|этика (базовая дихотомия), общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: люди и персонажи

21:59 

Пишет Katze:

Курс лекций проф. И. Калинаускаса

Содержание:
01 - 16.12.97 - введение, связь с нейрофизиологией, 1 и 4* ф-ции.
02 - 23.12.97 - 2 и 3 ф-ции.
03 - 14.01.98 - 2 ф-ция подробно.
04 - 04.02.98 - противоположные типы, Гамлет и Достоевский.
05 - 24.03.98 - Гексли и Есенин, Джек и Робеспьер.
06 - 31.03.98 - защита 3 функции, мастерство 2 функции.
07 - 07.04.98 - Гюго и Драйзер, Жуков и Габен.
08 - 14.04.98 - Наполеон и Дюма, Штирлиц и Максим, расщепление 3 ф-ции.
09 - 12.05.98 - Дон Кихот и Бальзак, теневая сторона ТИМа, штурвал Калинаускаса.
10 - 29.09.98 - введение в интертипные отношения, личность, сознание, память.
11 - 06.10.98 - структура межчеловеческих отношений, интертипные отношения как основа социона, уровни резонанса и отношений.
12 - 20.10.98 - интертипные отношения - квадра, структура квадры, активатор, зеркальный, дуал, антиквадра, отношения с антиквадрой.
13 - 27.10.98 - интертипные отношения - квадра родственников - квадра антиродственников.
14 - 03.11.98 - Штурвал Калинаускаса, вопросы и ответы.
15 - ?.?.98 - вопросы и ответы.

Видео:
СКАЧАТЬ все части (384×288 avi) - требуется бесплатная регистрация.
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 15
_________________________________
* В лекциях используется другой порядок следования функций: 3 и 4 по Калинаускасу - это 6 и 5 по Модели А.

URL записи

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), общее: файлы и ссылки, общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

03:43 

Автор Ветрюк А.Г.

Признаки типов

Соционическая классификация

Интуиты - Сенсорики

Этики – Логики

Дихотомия третья. Экстраверты - Интроверты.

Суть этой дихотомии выражается в стремлении интровертов перейти от общего к частному, а экстравертов - от частного к общему.

Не успевает экстраверт сконцентрировать свое внимание на какой-нибудь одной отдельной вещи, как в сознание врывается целая толпа относительно связанных с этой вещью образов: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом… хорошая машина, новая… наверняка, у владельца «каска»… сейчас такие новые машины часто берут в кредит, и «каска» обязательно входит… кредиты эти – беда, столько денег переплачивать, вчера читал, что у банков половина доходов от скрытых платежей по кредитам, т.е., если написано 10%, то со скрытыми платежами - все 20%.... лучше просто накопить…. найти работу получше, тогда быстрее накопится…» и т.д.

В интровертном исполнении та же тема могла бы звучать так: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом, …заднее крыло, как неудачно, переднее можно было бы просто заменить, а тут или выстукивать или варить, …вмятина такая как будто граблями проехались, интересно чем такую можно сделать, …особенно верхняя часть глубокая, … краска скололась до металла, оцинковка торчит, оцинковка - хорошо, не сгниет быстро, можно даже пока ничем не замазывать, …наверное ее все же можно выстучать, чем-нибудь вроде обратного молотка, такого как на сервисе видел, …с левого края если начать…» ну и опять же так далее…

За счет этой своей особенности мышления, экстраверты очень экспансивны. Даже если у них не загребущие руки, то глаза заведущие точно. Если интроверт о чем-то слышал, то экстраверт обычно это уже попробовал. Закон сохранения подсказывает, что, если кто-то увлекается широкими охватами, то ни глубины погружения, ни тщательного пережевывания можно не ждать.
С другой стороны, основная проблема узконаправленных подкопов - промах мимо необходимого места.

Творчество экстраверта завсегда требует терпимого отношения к деталям, но удобно в целом. У интровертов – удивляющее качество в деталях соседствует с вопросом: «Ну, и как же это использовать?». Именно интроверты придумали и создали многочисленные «вещи в себе». А экстраверты – многочисленные сомнительные изобретения, типа Глобализации.

Рационалы – Иррационалы

отсюда

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

10:03 

Пишет undel:

Между логиком и этиком
Попытка к анализу.
Так как я этик, любой понимает, чего стоит моя попытка )

Все ценное, долговечное, истинное и прекрасное в мире создали логики.
Этики в это время плакали и обижались.


Жалок этик. Жалок и презренен.
Это аксиома.
Называя человека этиком, вы отказываете ему в праве на разум. Заклейменный словом «этик» – больше не участник дискуссии. Поэтому важно сделать это первым: кто успел, тот и съел. Кого съел? – Оппонента, конечно.
Как смешон, как ничтожен в своем крике этик: «О нет, послушайте меня, я логик! Логик! Вот мои аргументы!». Он волнуется, доказывает, рвет на себе аватару… Поздно – ему уже суют соску. И перемигиваются друг с другом смайлами относительно его тонкой душевной организации. «Тише, господа, не шумим, у нас тут этик обиделся...». Ути-пути-этик.
У логиков душевной организации нет. Ее место занимает вечное сияние чистого разума. Типичная встреча двух логиков: «Привет! Ну, как твоя душевная организация? – Отлично, её нет! А твоя? – И у меня нет!». Молодцы, оба прошли проверку.

читать дальше

URL записи

@темы: общее: творчество, признак: логика|этика (базовая дихотомия)

09:00 

Автор Вадим Лысенко.

К вопросу о сексуальности логических интровертов


…Каждое Его появление в дверях вызывает у меня стойкий образ светофора:
«Я (желтый) хочу (красный) тебя (зеленый)».
– Дорогой, иди нафиг, – без тебя тошно.
– Что, финансовый хандроз? Раздевайся, вылечу на червонец.
– Спасибо – не надо.
– Не очень-то и хотелось!..
(Ева Цвета, «Максим»)


Изучая поведенческие реакции в реализации полового чувства у логических интровертов, невозможно пройти мимо факта существования у них различных половых извращений. Причём большая частота проявления отклонений в реализации полового чувства у логических интровертов наталкивает на мысль о закономерности данного явления.

С точки зрения физиологии, вскрыть в этом процессе закономерности не представляется трудным: любой биологический процесс имеет ряд последовательно сменяющих друг друга фаз (половой инстинкт не является исключением). Это фаза накопления, затем некоторое плато накопленного максимума, далее разрядка, небольшая пауза и цикл возобновляется.

Это биологический универсальный процесс, который характерен для всех систем в организме, будь то отделение слюны или пищеварительных соков, накопление нейромедиаторов в нервных клетках или выделение инсулина поджелудочной железой в кровь. Некоторые биологические процессы, происходящие в нашем организме, не осознаются (пищеварение, обновление крови, сердцебиение и т.д.) Другие контролируются сознанием (дыхание, мочевыделение). И, наконец, многие биологические процессы в нашей психике имеет двойное представительство, осознанное и бессознательное (голод, половое влечение). Именно этот факт особенно важен и следует рассмотреть его подробнее.

Итак, мы видим пять фаз. Какое психологическое состояние испытывает человек в той или иной биологической фазе полового инстинкта?

читать дальше

отсюда

@темы: признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), аспект: «белая» логика соотношений, СЛИ (Габен), ЛСИ (Максим Горький), ЛИИ (Робеспьер), ИЛИ (Бальзак)

21:43 


@темы: функция: творческая (2), функция: ролевая (3), функция: программная (1), функция: болевая (4), признак: уступчивость|упрямство, признак: тактика|стратегия, признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: конструктивизм|эмотивизм, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: демократия|аристократия, признак: беспечность|предусмотрительность, общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: межтимные отношения, ЭСИ (Драйзер), ЛИЭ (Джек Лондон)

09:50 

Пишет Джечка:

Аспекты
..попытка быть серьёзной номер фиг знает какая..

Мозг человека постоянно получает из внешнего мира информацию и обрабатывает её.

..картинка под морем, но там ничего выдающегося..
Воспринимающая часть мозга - красная точка посередине.
Информация вообще - всё остальное.
Воспринимаемая и обрабатываемая информация - площадь концентрических кругов, ограниченная синими окружностями (в реальности синих окружностей не существует, границы не столь равномерны и вообще расплывчаты).
Информация, находящаяся за пределами большего синего круга, не обрабатывается, ибо слишком велика для маленького человеческого мозга.

Черный внутренний круг - информация "ближнедействия", существующая здесь и сейчас, непосредственно наблюдаемая. Фигурально выражаясь, её можно пощупать, но ключевое слово здесь: "фигурально", потому что информацию вообще пощупать нельзя.

Белый внешний круг - информация "дальнодействия", некоторое обобщение информации ближнедействия, экстраполируемое на больший промежуток времени или на большее пространство. Слово "время" в данном случае фигурирует в значении "четвёртое измерение вещественного мира", что означает, что белый круг содержит информацию, которая является экстраполяцией информации из черного круга на всё четырёхмерное пространство в целом. То есть на жизнь. Если проводить аналогии, то черная информация - полученный в ходе эксперимента некоторый результат, а белая - теория, которую этот результат подтверждает или опровергает.

Мозг человек воспринимает ВСЮ эту информацию во всей её полноте.
То есть в том числе и то, что впоследствии не в состоянии обработать.
При этом в понятие "информация из внешнего мира" входит также информация, отправляемая мозгу непосредственно организмом, к которому этот мозг присобачен. И более того - физические процессы, происходящие в непосредственно самом мозге, тоже в большой мере являются по отношению к нему внешними. И тут, наверное, самое время вводить разделение понятий:
"мозг" = кусок нервов в голове массой порядка полутора килограмм
"разум" = сознание, предсознание, подсознание и прочие -знания, обусловленные сложной схемой соединения этих нервов в единое целое, которое собственно и обеспечивает процесс мышления

Во-1х. Не путайте мозг с разумом.
Во-2х. Не путайте их обоих с сознанием.
В-3х. Не страдайте шовинизмом, у животных тоже есть разум. Из чего он состоит (то есть входят ли в его состав "сознание", "подсознание", "предсознание", "бессознание" и пр.пр.пр.), неизвестно, но что существует, сомнению не подвергается. По крайней мере, в этом дневнике :)

Еще раз про разделение информации на ближнедейственную, дальнедейственную и не обрабатываемую.

Если вы нырнули в море, вы чувствуете воду, - и это ближнедейственная информация.

Если вы стоите на горе и видите, как на горизонте сверкает в лучах солнца море, и думаете про то, как к вечеру доберётесь до него и нырнёте в парную воду, и уже почти чувствуете, как это сделали, - это дальнодейственная информация.

Если на расстоянии около шестидесяти миллионов километров в Марс врезалась огромная комета и раздробила его в клочья, а вы при этом сидите в пещере глубоко в тайге без доступа к интернету и медитируете, спустя какое-то определённое время вы почувствуете нарушение гравитационного баланса Солнечной системы, НО это ощущение будет слишком тонким, чтобы вы могли сказать "ой, я что-то почувствовал", и как максимум (если вы там достаточно долго и плодотворно медитировали) вас может посетить крайне смутное ощущение "чего-то неправильного", - и это и есть та информация, которая выходит за пределы дальнодейственной и является очень дальнодейственной. что с вами будет потом в этой тайге, когда осколки Марса долетят, другой вопрос, но это как раз то самое "плохое", которое "должно случиться". Вообще, лично я глубоко убеждена, что к необрабатываемой (но воспринимаемой, помним, да?) очень дальнодейственной информации в частности относится, например, гравитационное состояние Солнечной системы в каждый момент её существования, - и именно эту степь изучает астрология.. Но это так.. лирическое отступление))

=:: иррациональное - рациональное ::

:: сенсорика - интуиция :: логика - этика ::

:: черное и белое ::

URL записи

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: модель А, аспект: «чёрная» этика эмоций, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» логика соотношений

10:53 

Автор Р. Седых.

Еще один взгляд на основные соционические пары признаков

Соматики и релатики (экстраверты - интроверты)

Сознание соматика лучше приспособлено к решению проблем, связанных с объектами (их формой, структурой, внутренней и внешней динамикой). Сознание релатика-наоборот, специализируется на обработке информации о взаимодействиях.

К этому определению следует добавить собственно психологическую компоненту. В норме соматик считает объектные ценности (качество, перспективу, деятельность и эмоции объекта) в целом более важными, чем взаимодействия (рациональность, гармоничность, приятность и информативность отношений). Сознанию людей этого типа даже несколько мешает необходимость разбираться в своих взаимодействиях как с вещами, так и с другими людьми. Они с большей охотой и легкостью жертвуют своими взаимодействиями, стремясь сохранить и улучшить свои <объектные> качества.

Релатик в норме, напротив, ориентируется в первую очередь на качество и содержание своих взаимодействий с людьми и вещами. Иногда его даже раздражает необходимость следить за <объектными> качествами. Он ими с готовностью поступился бы, если бы это стало нужно для достижения тех качеств взаимодействия, которых он добивается.

Таким образом, мы видим два диаметрально противоположных подхода: первый-объект является целью, а взаимодействия выполняют по отношению к нему служебную роль; второй-буквально противоположен первому, поскольку объект и его взаимодействия представляют диалектическую пару. Естественно ожидать, что то же самое можно сказать и про отражение этого разделения в психике.

Действительно, психика имеет две фундаментальные функции: первая ответственна за обработку информации о взаимодействиях, другая-об объектах. Одна из этих функций обязательно доминирует в сознании. Другая относительно подавлена, вытеснена в бессознательное. Человек обращает внимание на соответствующие аспекты, только если положение в них грозит катастрофой, или даже, как это нередко бывает, он уже довел себя до серьезных неприятностей.

Даже тот, кто совершенно не знаком с психологией, способен отличить соматика от релатика. Но при первом (втором, третьем...) чтении определений почти невозможно решить правильно, к какой категории следует отнести себя, тем более, что с точки зрения количества, а не качества каждый по-своему проявляет этот (равно как и любой другой) признак.

Непременно какая-то установка-либо соматичная, либо релатичная-преобладает, что приводит к качественному отличию, которое, в первую очередь, и интересует соционику. Но как бы то ни было, количественные проявления существуют и приводят к бесконечному разнообразию проявлений обоих типов. Но в поведении и той, и другой группы можно выделить простые и обыденные черты-следствия их фундаментальных свойств.

читать дальше

отсюда

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

Соционика, избранное

главная