Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: общее: модель а (список заголовков)
02:06 

lock Доступ к записи ограничен

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
02:05 

Пишет Fly_lady:

[...] Суггестивная - это "дыра" в защите человека. Даже осознавая, что информация может причинить вред, сопротивляться воздействию по 5-й функции крайне трудно, именно что вне сознания пролетает. Поэтому она так и называется - внушаемая. Отчасти она прикрывается активационной, но только отчасти.

А если кто-то с легкостью отбрасывает инфу по суггестивной, проинспектировав перед этим отношения с человеком и другие факторы, это может означать только одно - реальная суггестивная у него находится в другом месте.

отсюда

@темы: общее: модель А, функция: внушаемая (5)

08:45 

08:44 

Пишет banlieue:

Пишет lenorman:

Творческий этик - это такая засада, когда и разбор по перлам устроить на два листа хочется, и муки совести, что вообще-то нехорошо так с людьми поступать.

Боже, как я люблю этиков! И творческих, и базовых, обожаю. А спорить, имея на своей стороне этика, знаете как здорово? Я вот одну дискуссию читала, там был такой момент - просто :heart:

Сначала все дружно поделились на группы А и неА. (В полном соответствии с правилами формальной логики, что истинным может быть из этого что-то одно, онли).

Затем долго спорили, как с переходом на личности, так и без этого (ну, местами, иногда). Некоторые жгли, некоторые тупили, все дела. Всё как обычно, но мне был интересен предмет спора.

Далее кто-то из сторонников А (допустим, но не важно это могла быть и другая сторона) сказал: вот вы тут допускаете всякие нехорошие высказывания в адрес одного из ключевых сторонников А, а у него несчастье. Или даже НЕСЧАСТЬЕ. Подразумевалось: как вам всем не стыдно!

Лично мне как читателю, который больше склонялся к тезису неА (да ещё и думал, что сторонники неА больше отжигали, чем противная сторона, и круче выглядели всю дорогу), немедленно стало стыдно. С одной стороны. А с другой - обидно. Ведь несчастье было личное, а спор общий. Кроме того, несчастья они такие, они неожиданно происходят. Могли бы и со сторонниками неА произойти. И что, тогда они бы выиграли спор? Но разве выиграть спор должен не тот, кто привел более веские аргументы. Это несправедливо, что выигрывает тот, кто больше пострадал. Пострадал не в споре, а просто так жизнь повернулась. Но тем не менее, спорить после сообщения о несчастье у одной из сторон мне казалось морально невозможным. Что мы, звери, что ли.

А потом пришел какой-то этик.

Он посмотрел на это, и сказал, что вот этот человек поступил очень плохо, сообщив личную и деликатную информацию о том самом стороннике А, сторонникам неА, многие из которых именно этого сторонника А очень и очень недолюбливают. Что стараниями сообщившего все выглядит так, будто человек, у которого несчастье, просит в связи с этим жалости у своих недоброжелателей. Что лично он, этик, очень сомневается что сторонник А, о котором идет речь, одобрил бы сообщение этих сведений здесь и в подобном ключе. И вообще, с такими друзьями врагов не надо.

И мне вот тут хотелось встать и аплодировать. Потому что я так не могу. И научиться этому не смогу. По-моему, у меня отсутствует самый орган, который решает подобные вопросы. Очень было интересно почувствовать себя овцой, которая идет туда, куда захочет некая внешняя сила. Не важно, что в первом случае я была не согласна, а во втором - всеми лапами "за". Мой взгляд на ситуацию менялся оба раза совершенно независимо от моей воли.

Мораль такая. Дорогие логики! Вы можете спорить между собой сколько угодно. Но не думайте, что сможете что-то доказать в реальном споре без своих этиков. Ну или заработаете в процессе репутацию моральных уродов, не являясь ими, что характерно.

URL записи

@темы: функция: творческая (2), общее: модель А, общее: мнения и отзывы, аспект: «белая» этика отношений

08:44 

Пишет Гость:

Пишет Гость:

Болевая ЧЭ - когда рядом с вами находится эмоциональный человек, который не стесняется показывать своё удовольствие/неудовольствие, влиять на настроение окружающих, громко и радостно или пафосно и с надрывом вещать о каких-то событиях, а ещё хуже - рассказывать о своих чувствах. И в такие моменты вы понимаете, что либо уебёте этого человека, либо себя, либо пока бежать подальше, потому что ну невозможно! Когда вы считаете, что шквал чужих эмоций перенести тяжелее, чем шквал ураганного ветра. Когда вы боитесь проявить свои эмоции, чтобы не показаться неуместным - или показываете, и действительно они не в тему, а вы даже не понимаете этого. Когда тяжело подобрать правильные слова для утешения, признания в любви и т.п.
Это примерно как будто вас выкинули в открытое море, а вы не умеете плавать.

Пишет Гость:

Болевая ЧИ: любая ситуация категории "хочешь жить умей вертеться и поймать шанс" вызывает желание уебать кирпичом участников или уебаться самому и сидеть дома запершись на замок. Даже если самооценка высокая, сложно понять, получится ли у тебя что-то новое сделать, пока не попробуешь, поэтому не пробуешь то, где надо долго готовиться. Когда хочется нового, вначале накопаешь кучу информации, а потом чувствуешь себя так, будто передоз, и всю инфу удаляешь.

URL записи

@темы: функция: болевая (4), общее: модель А

08:43 

Пишет dear enman:

Эмоции от отношения отличаются тем, что для отношений нужно наличие другого человека, а так же языка для общения и потребности. Эмоции можно испытывать даже не понимая другого человека, потому что это просто реакция. Для того, чтобы отреагировать, понимать не обязательно. Для того, что бы отреагировать, не обязательно иметь в этом потребность. Когда вам на ногу падает кирпич, вы реагируете, при этом потребности в том, что бы он упал вам на ногу у вас, скорее всего, не было.
Отношения - это отношения к кому то или чему то. В отношениях появляется другой. Затем формируется или не формируется потребность в нем. А для гармоничного взаимодействия необходимо понимать другого и для этого мы должны найти с ним общий язык (понимание).
Эмоции мы тоже испытываем к кому то или чему то. Но эмоции нас никак не связывают с другим человеком. И что бы испытывать эмоции не обязательно понимать другого. Мы можем испытывать к нему физическое влечение, духовное и так далее.
Разница между эмоциями и отношениями в отсутствии связи.

URL записи

@темы: аспект: «белая» этика отношений, аспект: «чёрная» этика эмоций, общее: модель А

10:32 

Пишет Оборотное Зелье:

[...] Под "отрицанием" я понимаю как буквальное отрицание вида "этого нет/этого нет в данный момент", так и корректировку вида "ты неправильно работаешь по функции". Наблюдения выявили следующее (это важно в дальнейшем):

Корректировка (отрицание) базовой вызывает эффект «Ээээ?..»
- Максим (базовая БЛ), ты не думаешь!
- Ээээ... то есть как это не думаю????

Отрицание по творческой вызывает реакцию «Ха-ха, да ладно?»:
- Дон (творческая БЛ), ты нелогичен!
- Ха-ха! Не вопрос, щас смотри переставим так и так. Все логично!

Корректировка по ролевой всегда вызывает бурное негодование, возмущение и ответ по творческой. Еще бы - ведь мы _хотим_казаться_!
- Драйзер(творческая ЧС, ролевая БЛ), ты вот щас нелогичную фигню говоришь!
- !!!!!!! *долгое ЧС-бурление Драйзера*

- Достоевский (творческая ЧИ, ролевая БЛ), ты вот щас нелогичную фигню говоришь!
- ... но ведь может быть и так, и так, всякие варианты случаются! Наверное, не стоит такое сразу отрицать, не разобравшись

Любая корректировка по болевой вызывает неадекватную непредсказуемую реакцию, т.к. замечания по болевой всегда самые болезненные.

Если базовая и творческая - это то, как мы мыслим и действуем, то суггестивная - это то, чего мы ждем от других, наши ценности, наши потребности. Ах, суггестивная (вставить свое) стоит того, чтобы жить!

Никто не ценит так сильно аккуратно разложенные на тарелочке ровные тостики с колбаской, вкусный чай, мягонький уютный плед как Доны и Гексли (суггестивная БС).
Цитируя одного Гексли, "Колбаса в холодильнике и колбаса на тарелочке, красивая, выложенная, украшенная, - это две совершенно разные колбасы!"(с).
Никто не ценит эмоциональную отдачу и преданность так сильно, как Максимы и Робеспьеры (суггестивная ЧЭ).

(с)

@темы: общее: модель А

10:30 

Пишет ~Janosh~:

[...] Уровень приемлемого контроля Драя над Джеком выше, чем уровень приемлемого контроля Напа над Балем.

дело в том что в нашем социуме прямое проявление ЧС практически невозможно
поэтому кстати ЧЭ с ЧС часто путают
т.е. фактически для ЧС-ников возможность буквально физически воздействовать на человека очень мала... да этому и не учат. т.е. нет таких норм поведения которые бы узаконили адекватные проявления ЧС и им не учат с детства
она очень ограничена социумом, со всех сторон. и ЧС-никам только и остается что передавать ее через крик, приказной тон, и т.д
а Бали этого не переносят

URL записи

@темы: общее: модель А, общее: межтимные отношения, аспект: «чёрная» волевая сенсорика

10:30 

Пишет banlieue:

Вот поправьте меня, если ошибаюсь, но по-моему болевая ЧЭ никак не нулевые актерские способности. Вот нулевое желание играть на сцене - это да. Выйди и спляши - вот это Габенский кошмар. А вдруг я им всем не понравлюсь (ужас-ужас, кругом враги). А вдруг понравлюсь?! ЭТО Ж ЕЩЁ ХУЖЕ! От тех, кому я не нравлюсь можно и уйти, от тех, кому я нравлюсь, избавиться на порядок сложнее.

Тем не менее, берусь утверждать, что все известные мне Габены обладают актерскими способностями, и даже выше среднего по больнице. Они (ладно, мы) хорошо владеют своим лицом, голосом телом. Прекрасно все это контролируют. Отлично подмечают особенности поведения и внешнего вида других людей, и могут их перенять. Могут и спародировать. Хорошо врут. Излюбленная Габенская шутка - начать нести чушь с серьезным видом, постепенно увеличивая градус абсурда, пока собеседник не скажет "да ты смеешься!" Прекрасно вживаются в образ. Например, могут начать возмущаться, совершенно не испытывая возмущения. Сначала. Постепенно сами себе "поверят", если захотят. Но все равно будут помнить, что это не возмущение на самом деле))

URL записи

@темы: СЛИ (Габен), аспект: «чёрная» этика эмоций, общее: модель А

10:29 

Пишет Муся Коган:

определила
белая этика - способность поставить себя на место другого человека.
черная этика - способность поставить другого человека на свое место.

URL записи

@темы: аспект: «белая» этика отношений, аспект: «чёрная» этика эмоций, общее: модель А

10:29 

Пишет nero angelo a.k.a. bakemunja:

Разница между Драйзерами и Наполеоном в том, в каком порядке стоят БЭ и ЧС в блоке Эго, но это дает коллосальную разницу в мироощущении этих двух ТИМов. К Наполеонам в головы конечно не лазила, но у Драйзера за счет связки БЭ+ЧС рождаются особые порывы души, которые можно назвать "синдромом защитника справедливости". Что есть несправедливость? Надо ли объяснять? Слабого обижают и угнетают без каких-либо причин. Причем, об абстрактном угнетении Драйзер особенно думать не станет - на всех его не хватит. А вот обиженные и угнетенные в поле зрения - это те, кому надо помочь. В особо запущенных случаях Драйзер будет хотеть помочь ВСЕМ угнетенным в поле зрения. Не факт, что поможет, но хотеть будет. Ну, такие мы. Часто Драйзер "подтормаживает" или не решается что-то делать от того, что не уверен в своих силах (привет болевой ЧИ). Но если уверен - держись.
Почему многие Драйзеры любят работать в сфере правоохранительных органов? Преступники вредят людям=>зло надо наказать, чтобы оно не вредило людям.
И это не есть альтруизм в том виде, в котором это понимают. Драйзер - не сердобольная бабуля, а рыцарь в сверкающих доспехах. Защитник. Щит между угнетенными и угнетающими. То самое пресловуетое "Добро с кулаками", которое не будет выяснять, почему зло творит зло, а просто его уничтожит. И поговорка о мече тут неактуальна. Почему? Потому, что иначе нельзя никого защитить. Если опасная, ядовитая тварь будет ползти по кроватке твоего ребенка, будешь ли ты стоять и думать, почему она туда залезла? Нет, просто возьмешь и вышвырнешь ее оттуда, пока она твоего ребенка не ранила.
Любопытно, что Драйзер любит делать это все втихую. Болевая ЧИ ведь. Если кто-то начнет хвалить или обсуждать факт "синдрома защитника справедливости", Драйзер окончательно застесняется и окончательно уйдет в подполье.
Самое удивительное, что такими людьми не становятся, а рождаются. А значит, как не будет гнить и разлагаться общество, пока не переведутся Драйзеры, оно не прогниет полностью.

URL записи

@темы: ЭСИ (Драйзер), общее: модель А

10:28 

Juffin. написал(а):

Ааааа, базовая БС на болевую! :lol:


URL записи

@темы: общее: модель А, аспект: «белая» сенсорика ощущений, общее: творчество

06:22 

Пишет Sed Lex:

Общая терминология

читать дальше

Выписки из статьи Осипова А.В. «Взаимозависимость признаков Рейнина»

читать дальше

Выписки из исследования Рейнина Г.Р. «Морфология малых групп»

читать дальше

Выписки из исследования Миронова В.В. «Несколько замечаний о модели А»

читать дальше

читать полностью

URL записи



 

@темы: общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: модель А, общее: межтимные отношения

06:21 

Пишет Sed Lex:

Толкование признаков Рейнина
Определения питерской школы, семиотика по Гуленко и Стратиевской

читать дальше

Сравнительная таблица по дихотомиям Юнга

Соционика признаков Рейнина Классическая Соционика
• 15 пар бинарных признаков
• 140 аспектов из трёх ортогональных признаков
• 8 аспектов (экстровертные «белые» и интровертные «чёрные»)
• 8 разных по силе и осознаваемости функций
Соционическая логика (структурная логика / деловая логика)
логика + статика + субъективизм =
логика + динамика + объективизм =
= информация о внутренних свойствах системы, о соотношении её объектов между друг другом (последовательностях, зависимостях) = системное мышление
= информация о внешних свойствах системы и способах воздействия на неё (любая технология) = максимальная эффективность организации процессов
Соционическая этика (этика отношений / этика эмоций)
этика + статика + объективизм =
этика + динамика + субъективизм =
= информация об отношениях
= информация об эмоциях
Соционическая сенсорика (сенсорика ощущений / волевая сенсорика)
сенсорика + динамика + рассудительность =
сенсорика + статика + решительность =
= информация о внутренних ощущениях объекта (теплый, холодный, голодный, вкусный и т.д.).
= информация о видимых ощущениях, возникающих при взаимодействии с объектом или воздействии на объект (большой, яркий, красивый, тяжёлый, аппетитный и т.д.)
Соционическая интуиция (интуиция времени / интуиция возможностей)
интуиция + динамика + решительность =
интуиция +статика + рассудительность =
= осознание временных потоков (пунктуальность по необходимости, разборчивость в моде и тенденциях, ощущение красоты момента)
= понимание потенциала, перспективы, нахождение альтернатив


URL записи

@темы: признак: статика|динамика, признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: рассудительность|решительность, признак: процесс|результат, признак: позитивизм|негативизм, признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: квестимность|деклатимность, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: демократия|аристократия, общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: модель А

15:13 

Пишет Ермак В. Д.:

Проблемы моделирования категорий «Личность» и «Индивидуальность»

[...] Исследуя систему «человек — окружающий мир» с позиций системологии (в частности, тео­рии управления), можно выявить структуру психики:



Анализ структур психики позволяют сделать некоторые выводы в отношении отображения моделью ТИМ психики информационных категорий «Индивидуальность» и «Личность».

читать дальше

отсюда

@темы: общее: модель А, общее: теория

15:12 

Пишет Эглит И. М.:

Неадекватная работа одномерных функций

читать дальше

Характерные черты реакции одномерной функции:
— видеть угрозу, нападение там, где ее нет;
— додумывать и приписывать совершенно невероятные причины и цели поведения того, кто явился причиной, породившей неадекватную реакцию;
— реакция похожа на то, что называют паранойей (все вокруг становятся врагами, подосланными, организованными и т. д.);
— игнорирование каких-либо норм даже многомерными функциями (в данном случае, по этике), то есть многомерные функции отрубаются и не действуют, и, следовательно, трезво мыслить нечему);
— человек не в состоянии адекватно оценить собственные реакции (считает, что по болевой как раз не задели, хотя все эти реакции оттуда и идут);
— защита не адекватна, все приемы, которые идут в ход, абсолютно не соотносимы с реальной «угрозой»;
— страх, огромный страх проходит сквозь все действия, и человек выдает себя этим страхом полностью.

Что произойдет потом? Думаю, каждый, вспомнил уже ситуации из собственной жизни. Го­ворят, время все лечит. Не лечит, но боль утихает, вокруг больного места выстраивается очередная энергетическая стена — опасное место, приближаться нельзя. И эмоция страха будет надежно защищать очередной ваш комплекс. И на все это уходит масса вашей энер­гии. Своим неприятием, своей реакцией вы уже породили причину следующей подобной ситуации. И вы опять на новом витке.

отсюда

@темы: функция: болевая (4), общее: модель А

13:59 

Пишет dear enman:

Описания типов - это ловушка для начинающего соционика

ШАГ ПЕРВЫЙ: или с чего все начинается
Открывая книжку/сайт/форум по соционике сразу хочется узнать, а какой у меня тип.
читать дальше

ШАГ ВТОРОЙ: или как мы шагаем
Перечень того, на что вы обращаете внимание при оценки людей указывает на уровни оценки.
читать дальше

ШАГ ТРЕТИЙ: или к чему это приводит:
Соционика - это не о типах, это о моделях поведения: в отношениях, в работе, в семье и т.д.
читать дальше

ШАГ ЧЕТВЕРТЫЙ: или обо что можно споткнуться:
Одно из главных заблуждений начинающих социоников - это то, что описания типа и являются главным достижением и главным продуктом соционики.
читать дальше

URL записи

@темы: общее: модель А

08:32 

Автор Шепетько Е.

Изучая психотип, соционика показывает способ совершенствования человеческой личности, и в первую очередь — способ развития ее слабых сторон, т.е. слабых функций. Предполагается, что ведущие функции, во-первых, есть наиболее развитая часть психики, и, во-вторых, обладают способностью к автоматическому совершенствованию, накоплению опыта (без сознательных волевых усилий). Сильные функции типа наиболее дифференцированы.

Приводим определение, которое давал этому понятию К.-Г.Юнг (Психологические типы): «Дифференциация означает читать дальше».

Таким образом, для того чтобы развить себя, человек должен дифференцировать архаику.
В функции Проявления — Твердость. Способность твердо держать свою позицию, не сдаваться, не отступать. Упрямство. Дифференцированная ЧС проявляет волю, а Твердость — сопротивляется.
В функции Осязания — Крепкость. Способность переносить напряжения, повороты судьбы, лишения, неудобства. Крепкие нервы, крепкий характер. Пластичность. Дифференцированная БС изменяет условия, а недифференцированная внутренне к ним приспосабливается.
В функции Обобщения — Уверенность. Знание ситуации, уверенность в своих возможностях, высокая самооценка. Уверенность в своих знаниях, в благоприятном результате — «я сам по себе благоприятный результат». В отличие от дифференцированной ЧИ иногда проявляется как самоуверенность.
В функции Продолжения — Готовность. Опережение событий, умение не паниковать и не переживать перед надвигающимися событиями. Умение спокойно ждать, без страха смотреть в будущее. Дифференцированная БИ знает, что будет, а Готовность противостоит перед неизвестным, готовится к неизвестному.
В функции Обоснования — Настойчивость. Приложение усилий в осуществлении чего-либо, способность противостоять трудностям, прикладывать усилие. В отличие от дифференцированной ЧЛ может тратить много сил на ненужную работу, не замечая этого. Примеры Настойчивости есть в произведениях Джека Лондона (в «Северных рассказах»), — человек, истощенный авитаминозом, замерзающий, продолжает идти, ползти через снежную пустыню. У Роджера Желязны (тоже ЛИЭ) в «Хрониках Амбера» описано испытание — прохождение Лабиринта. Идти очень трудно, но останавливаться нельзя; даже если тебе кажется, что ты больше не продвинешься ни на миллиметр, продолжай прилагать усилие — только так можно успешно дойти до конца.
В функции Интерпретации — Строгость. Настойчивость субъекта. Давление авторитета, правила, порядка — «так нужно, потому что так нужно», в отличие от дифференцированной БЛ, которая осознает, почему существует это правило, в чем смысл такого порядка. Строгость иной раз проявляют экстраэтики в порыве «административного восторга» — например, вахтеры, не пропускающие в учреждение даже работников этого учреждения.
В функции Волнения — Азарт. Сила интересности. Эмоциональная сила, которая улавливается или вкладывается во что-то. Не имеет осознанного направления, тогда как дифференцированная ЧЭ — реагирует осмысленно, испытывает энтузиазм по определенному поводу.
В функции Чувствования — Страсть. Крайняя степень отсутствия равнодушия, сильное, чрезвычайное чувство, импульсивное, не поддающееся контролю. Дифференцированная БЭ осознает свои чувства, умеет управлять ими.

Силу недифференцированной функции помогает развить дуал с помощью своих дифференцированных.

отсюда

@темы: общее: модель А, общее: теория

08:31 

08:30 

Пишет Melburn:

механизм мышления Достоевского (ЭИИ), работа в целом

Если Дост по образованию физик (к примеру), то он с максимальной степенью вероятности окажется физиком-экспериментаторщиком, а не физиком-теоретиком.
читать дальше

Это долгая работа. Сложена и кропотливая. Вообще всякая попытка изменить позицию с 1-ой функции очень рискованна. Будьте осторожны. Ведь это перестройка механизма мышления! Мало того, что вас туда могут попросту не пустить (своё, личное, как нижнее бельё), так ещё и при неправильной перестройке можно наломать дров, испортить человеку жизнь.

URL записи

@темы: ЭИИ (Достоевский), общее: модель А

Соционика, избранное

главная