Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: общее: межтимные отношения (список заголовков)
09:27 

Пишет ~Janosh~:

Про инфантилов и заботливых

Сейчас попробую рассказать о том, что движет "этими странными людьми". И не удивляйтесь, что принципы их личности на самом деле очень, ОЧЕНЬ далеки от принципов личности виктима и агрессора.

Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. Инфантилом он называется не потому, что не может постоять за себя, отвечать за себя или нуждается в том, чтоб его постоянно гладили по головке. Это не так. Инфантилом он называется потому, что его разум подобен разуму ребенка, который познает мир. Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.
Инфантил это человек, которому необходима постоянная движуха, ему хочется нарушать законы и правила не потому что "я один против вас всех" (как виктим) а потому, что "а вдруг за ними что-то там еще есть вкусное?"
Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле. И любые жесткие ограничения, и даже ограничения формальные и нежесткие для инфантила кажутся таковыми. Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации. В силу своих внутренних установок они не умеют этими инструментами пользоваться, и почти сразу же априори воспринимают их как средство ограничения в большей степени, чем способ познания мира. (Исключение тут - Доны, которые, как говорится, и придумали соционику. Но опять-таки, это ОНИ ее придумали, и поэтому они ей доверяют :-) до какой-то степени) Они терпеть не могут познавать мир по кем-то уже начертанным схемам. И именно поэтому лучшие ученые-первооткрыватели среди инфантилов. Они просто НЕ ВЕРЯТ в любые утверждения, сделанные кем-то до них, и часто, конечно, бьются башкой об стену, но порой, попутно открывают теорию относительности и.т.д.
Инфантил подобен ребенку исключительно в том смысле, что, сколько ты ребенку не говори "не трогай горячий утюг, обожжешься!", пока он не обожжется, он не поверит в то, что это действительно опасно. А потом еще разберет этот утюг, пока родителей нет, чтоб выяснить, а почему он его обжег.

Соционический миф частенько приравнивает инфантилов к инфантилам социальным, т.е. людям, которые сами себя накормить не могут или одеть прилично и.т.д.
Понимаете ли, в чем дело, инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости. И не потому, что не может погладить одежду или постирать, а потому, что все эти заботы и вообще необходимость выглядеть "соответствующе" - это ограничение. А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост). А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. (я убежден, что яичницу с вареньем придумали именно инфантилы).
Но если инфантил находится процессе "пробования на зуб", скажем, такого понятия, как "мода" или "поварское искусство", то вполне вероятно, что он придумает какой-нибудь ахренительно новаторский стиль в одежде или, допустим, удивительное и неожиданное вкусовое сочетание найдет, и так далее и тому подобное.
На самом деле инфантилы - люди удивительно живучие, потому что в них встроена система быстрого реагирования на окружающие обстоятельства. Они гораздо быстрее и гораздо легче адаптируются к изменениям мира вокруг них, опять-таки в силу того, что для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.
В силу такого отношения к реальности у инфантилов есть проблемы с ощущением личного пространства, как своего, так и чужого. Границы для них ТОЖЕ ограничения, поэтому они предпочитают, чтоб их вовсе не было.
Поэтому, кстати, для инфантилов в сексе ТАК важно, чтоб не было никакой разницы между тем, кто сверху. Это же несправедливо и вообще ограничивает. Причем иногда в их понимании ограничивает даже ТЕХ, кого такое разделение вполне устраивает. "Они не знают, что теряют", потому что "не попробовали на зуб", а если попробовали, но не хотят еще, "значит, не распробовали". Понимаете, как работает эта логика? Т.е. для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"
Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.
Тут важно не перепутать его с виктимом. Виктим тоже может нарушать запреты, но делать он это будет для того, чтоб показательно бросить вызов "тирану" или "жестокому миру" и.т.д., а инфантил будет это делать с чистосердечным желанием узнать "а что там за забором с колючей проволокой и черным трехлистным цветочком на фоне желтенького солнышка? А вдруг там что-то совершенно удивительное?"
Еще раз подчеркну разницу между инфантилом и вкитимом. Она на первый взгляд по проявлениям мало заметна, но по мотивации огромна. Виктим живет в мире законов, традиций и правил, и нарушает их, ЗНАЯ о них. Т.е. он их ПРИЗНАЕТ и НАРУШАЕТ. Потому что либо хочет бессознательно стать жертвой системы, но руководствуется посылом "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", либо же он считает себя законом, который ВЫШЕ этих законов. Т.е. тут идет бодание на уровне иерархии все равно.
А Инфантил в эти законы просто НЕ ВЕРИТ. Порой он их даже вовсе не замечает. Т.е. он их нарушает ну просто потому, что ему это естественно. И он вообще не понимает, какого хрена тут стоит знак "Не влезай, убьет!", когда совершенно очевидно, что пролезть сюда можно? И может этот кто-то, про кого пишут, что он убьет, на самом деле не такой злой? И кто вообще убьет? И почему убьет, если я просто влезу? Ну вы поняли, да?
Если подытожить.
Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д. И в целом, вместе с жизненным опытом, он, разумеется, социализируется, и признает тот факт, что ходить на красный свет опасно (но ему порой ОЧЕНЬ хочется) и надо мыть руки перед едой. Инфантил может, к примеру, счесть сферой "поиска вкусного" сферу виктимо-агрессорских отношений и начать "играть в агрессора" или "играть в виктима". На мой взгляд, БДСМ был придуман ИМЕННО инфантило-заботливыми для того, чтоб ИГРАТЬ в виктимо-агрессоров. Т.е. чтоб безопасно и аккуратно, с большим доверием друг к другу и обоюдным комфортом играть в то, как виктимо-агрессоры ЖИВУТ. Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-)
Вся фишка тут именно в том, что инфантилу важно сказать "А теперь ты меня догоняй!" - когда он наиграется. Понимаете? Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.
Если есть вопросы - задавайте.


Теперь про заботливых.
На мой взгляд, главная доминанта жизни заботливого - комфорт. В первую очередь его ЛИЧНЫЙ комфорт. В первую очередь эстетически-материальный - чисто, красиво, вкусно, аккуратно, и во второй степени - эмоционально-психологический - спокойно, безопасно, приятно, мило, уютно.
Т.е. на самом-то деле суть заботливости заботливого не в том, что он, весь такой жертвенный, жизни себе представить не может, чтоб не накормить голодного инфантила (и кого угодно, кого он таким сочтет, а сочтет он таким любого, в ком увидит какое-то несоответствие тому, что в его понимании соотносится с его представлениями о комфорте в той или иной степени), не убрать в чужой квартире, не погладить по голове страждущего и.т.д.
Дело абсолютно и решительно не в этом. А в том, что "заботливый", попадая, скажем, на чужую кухню, где стоит грязная посуда, испытывает ДИСКОМФОРТ. Ему неприятно видеть грязную посуду. И ему проще самому ее помыть (чтоб уж наверняка), чем терпеть ее наличие. А сказать о том, что неплохо бы помыть посуду хозяину он не может, ведь это может быть невежливо, а значит, нарушит комфорт психологический. Поэтому вся деятельность заботливого нацелена на поддержание вокруг себя ТОЙ среды, которая ему самому будет комфортна.
И вся прелесть взаимодействия заботливого с инфантилами заключается в том, что инфантилы могут быть очень умильно и трогательно благодарны за такую заботу, в то время как те же виктимы могут и на фиг послать и вообще возмутиться.
Хотя, на самом деле, инфантилы тоже могут возмущаться, но они это делают куда менее надрывно и агрессивно, и стоит их вкусно накормить, как они тут же познают "вселенскую сущность комфорта" и могут проникнуться к заботливому доверием.

К примеру, трудоголизм Штирлица вовсе не на том строится, чтоб убить себя об работу. Ему просто ПРИЯТНО, когда он занят делом и все остальные тоже заняты делом, и дело приносит результаты. Он видит в этом гармонию вселенной, ему это в кайф.

И, кстати, именно понятием "комфорта" обуславливается тот соционический парадокс, что далеко не все заботливые, в расхождение с мифом, так уж прям обожают готовить или убирать. Запросто может быть так, что человек по ТИМУ заботливый, а понятие его личного комфорта у него в силу каких-то внешних факторов и моментов воспитания не стыкуется с картинкой себя-любимого, драящего квартиру или готовящего на всю семью. И тогда он будет лежать на диване или вышивать крестиком (в своем индивидуально комфортном углу) или вообще уедет в Гималаи и будет там себе строить свой "комфорт" как он его понимает.

Для заботливого кажутся дикостью любые действия, которые идут в разрез с его личным комфортом и комфортом окружающих, опять таки как он его понимает.

В сексе для заботливого наиболее важны все те же физический и эмоциональный комфорт. Физические ощущения доминируют для заботливых. При чем они могут находить у физических ощущений массу оттенков. Т.е. заботливому (если он не в неврозе и не в психозе, а я думаю, мне надо будет как-нибудь коснуться того, как искажаются ТИМы в зависимости от нарушений психики) очень легко получать удовольствие от секса, причем совершенно неважно, снизу он или сверху. И у той, и у другой позиции есть масса физически-интересных и приятных особенностей. Поэтому все можно не спеша исследовать, получая уйму удовольствия по пути. Опять-таки, заботливым нравится поощрять эксперименты и поиск инфантилов, которые обычно говорят: "давай попробуем то, давай попробуем это". Иногда заботливые и сами могут в поиске гармонизации своей сексуальной жизни мягко предложить инфантилу еще что-нибудь, и.т.д.
В инфантило-заботливых парах секс в первую очередь чувственный, и предназначен для того, чтоб "всем было приятно", а во вторую очередь эмоционально ЛЕГКИЙ. Им не интересно мозгоебство, в их сексе нет места иерархии, да и вообще всему, что идет от головы, как у виктимо-агрессоров.

Еще раз подытожу.
Заботливый может быть эгоистичен и ленив, и совсем не обязательно несется спасать, кормить, лечить и одевать всякого кого сочтет в этом нуждающимся. Заботливый может спокойно жить в бардаке и питаться простой пищей, просто потому что она по каким то причинам совпадает с его представлениями о комфорте. Заботливый далеко не всегда обязательно добр и вообще согласен играть роль "мамочки".


URL записи

@темы: общее: межтимные отношения, малая группа: № 15 - группа психосексуального поведения

09:23 

Пишет ~Janosh~:

Виктимы, агрессоры, заботливые и инфантилы в каждом человеке

Я часто слышу такой аргумент против соционики, что мол "а я вот в такой ситуации веду себя как инфантил, а в такой как виктим, а в такой как агрессор, а в такой как заботливый. Значит, я ни к одному ТИМу не принадлежу, и вообще соционика - лженаука"
Ну, что лженаука я не спорю, но такой феномен она объясняет, причем достаточно легко, если заняться ею углубленно, а не на уровне описаний. Ну и если не видеть в ней средство ограничения, конечно.

В каждом человеке есть, грубо говоря, различные сферы его сознательного Я и бессознательного.
В каждом из нас есть все ЧЕТЫРЕ вектора поведения.
Т.е. в определенных сферах, и это совершенно нормально, мы проявляем в себе черты всех четырех типов личности с проекцией в те ТИМы, которые соотносятся с нашим набором функций.

Базовый ТИМ, т.е. тот, который принято считать доминирующим, это тот вид реакций и поведения, который является костяком личности, и был бы идеально комфортен, если снять с нее все социальные установки, вылечить от невроза, психоза, депрессии, синдрома хронической усталости и.т.д.
Но мы знаем, что это вообще маловероятно, и соответственно людей чистых ТИМов, т.е. людей, которые живут АБСОЛЮТНО в мире с собой, тотально принимая себя и окружающих, просто нет, и именно поэтому чистых ТИМов не существует.

Причем, если бы такое было возможно, то выглядело бы так.
Первая стадия - это когда человек тотально согласен с тем, каков он есть, и кристально чисто видит свои слабости и сильные стороны, не пытаясь подменить одно другим.
И, соответственно, принимая себя таким, притягивает к себе дуала - человека, идеально его дополняющего, с которым ему удается построить гармоничные отношения.
И в итоге в процессе дуализации слабые функции медленно и мягко, без насилия прокачиваются до средне-сильного уровня, и именно тогда человек, сам того не замечая, выходит за рамки своего ТИМа, просто потому, что наполняет слабые функции недостающей информацией. И он становится неким 13-м типом, но без перегрузок по слабым функциям и без чувства зажима и усталости.

Фактически дуализация должна вести именно к этому, а вовсе не к тому, чтобы человек нашел того, кто решит всего его проблемы, и расслабился.
Я где-то слышал теорию, что каждый вид интертимных отношений, которые мы привлекаем в свою жизнь, соответствует определенному моменту обучения для нас и нашей готовности принимать себя и учиться.
Скажем, если человек постоянно притягивает к себе конфликтеров, это говорит о его неприятии себя и том, что ему надо учиться расставлять границы и осознавать себя, и.т.д.

Возвращаясь к началу поста.
Человек, разумеется, может проявляться очень по-разному.

Скажем, в паре Гамлет-Максим происходит забавная штука.
В депрессии ТИМ ведет себя как контролер, в психозе как заказчик, а в неврозе как активатор (реже смесь активатора с дуалом).

Гамлет в депрессии начинает вести себя как заботливый в негативе. Отсюда Гамлеты, которые нервически драят квартиру, а потом готовы уебать любого, кто нарушит их выстраданный порядок. Или Гамлет, который панически боится, что его объект любви (муж или ребенок) заболеет, простудится, отравится и маниакально поднимает им иммунитет народными средствами, настаивает на правильном питании и т.д. Или Гамлет, который считает, что объект любви выглядит недостаточно хорошо, и вечно стремится "одеть покрасивее" и т.д. Т.е. впадая в дегрессию, Гамлет начинает активно и постоянно выражаться по болевой, т.е. по слабой БС.

Гамлет в неврозе ведет себя как агрессор в негативе. Ну тут понятно, невроз это внутренний конфликт, когда есть два выбора и оба плохие. Быть виктимом - недостойно, плохо. Быть агрессором достойно, но тогда нельзя быть виктимом. Это постоянный выбор наименьшего зла, при чем с большими энергетическими затратами.

Гамлет в психозе ведет себя как инфантил в негативе. Т.е. не соображает, где чьи границы, прет против всех правил, впадает в нигилизм, не признает никакой ответственности за себя и за других.

Максим в неврозе ведет себя как виктим в негативе. Т.е. считает себя жертвой, придумывает поводы, почему он не мог защитить себя или кого-то важного для него (повести себя агрессивно, отстоять свои права, границы), почему мир жесток, а он должен страдать и.т.д.

Максим в депрессии ведет себя как инфантил в негативе. Пошли вы на хуй все со своими правилами, они неправильные. У тебя есть правило, и я его сейчас нарушу, и ты поймешь, что все правила всегда нарушаются, как однажды были нарушены мои. Нет правды в этом мире, нет ее и выше. Никому и ничему нельзя верить.

Максим в психозе ведет себя как заботливый в негативе. Туда не ходи, сюда не ходи, это надень, это сними, это ешь, это не ешь, это убери, должен быть идеальный порядок, вести себя надо только так, и т.д. Это маниакальный гиперконтроль всех, кто в его зоне влияния. Стремление установить жесткие и авторитарные, утилитарные правила ДЛЯ ВСЕХ. Разница между нормальным поведением агрессора и поведением агрессора в психозе заключается в том, что агрессор в адекватном состоянии допускает отклонения от установленной им нормы там, где это не важно для той сферы, которую он контролирует. Он помогает принять правила и увидеть их пользу, их необходимость и эффективность. В психозе он параноидально выискивает несоответствия своим правилам и маниакально стремится взять под контроль малейшие детали жизни тех, кто находится под его контролем. Т.е. все до мелочей, включая то, насколько они чистоплотны, какие имеют убеждения, что едят, что одевают, с кем спят и.т.д.

Эту же аналогию можно провести для любого ТИМа.

Но проявление других векторов в человеке возможно не только через негатив. Через негатив они идут тогда, когда человек не может принять себя и свою суть и стремиться стать кем-то другим, ну или в силу каких-то глубоких травм.

А вот в процессе дуализации, (которая желательна, но не обязательна в любовных отношениях. Важно вообще, чтоб у человека были дуальные отношения хоть с кем-нибудь) все эти векторы могут раскрываться в позитиве.
Т.е. под защитой дуала тот же Гамлет (привожу в пример, потому что знаю этот ТИМ изнутри) может постепенно учиться проявляться по БС, т.е. обустраивать комфорт вокруг себя, следить за здоровьем, но не превращая это в культ и вечную точку беспокойства.
Проще и более открыто смотреть на вещи, как инфантил, там, где ему это надо, но чувствуя свои личные границы и те сферы, где перемены не нужны или пока не нужны.
Уверенно и четко добиваться своего, стоять на своем и проявлять лидерские качества в социуме.
При этом оставаясь собой, т.е. виктимом в той сфере, где это востребовано его дуалом.

Ну и далее по аналогии.

Т.е. человек может быть ВНЕ ТИМа по двум причинам.
Либо искажение ТИМа в силу неприятия себя. Либо уход от стандартов ТИМа в силу спокойного личностного роста в психологически комфортных условиях.
Второе бывает редко. И, как правило, этому предшествует уход от самообмана, утверждение в собственном ТИМе и только потом снова выход из ТИМа, но уже в другом качестве и по другой причине.


URL записи

@темы: отношения: дополнение, общее: межтимные отношения, малая группа: № 15 - группа психосексуального поведения, ЭИЭ (Гамлет), ЛСИ (Максим Горький)

09:06 

Автор Язу Конгрейв.

Есть у меня такая игра, "Кот обиделся" называется. Играть в неё можно и с любимым человеком, и с друзьями)) Я с некоторыми подругами играю, причём выбираю для игры тех, кто не похож на кавай (ну, не милых кудрявых девочек, не весёлых Гексли, а тех у кого характер поспокойнее и пожёстче). Играю обычно по смс, по асе, на флуде форумской ролевой, реже - по телефону и лично.

Суть игры:
1 этап. Сперва я тормошу человека и слегка нарываюсь, в шутку обзываюсь, "точу когти", иногда мяукаю в ухо, немного развожу на слабо, дразнюсь по полной.
2 этап. Человек, по идее, должен в ответ на меня рычать и грозно смотреть, немного угрожать. В ответ на это я делаю вид, что очень боюсь, убегаю, но храбро преодолеваю себя и продолжаю нарываться.
3 этап. Человек должен сделать вид что озверел и собирается сделать со мной что-то нехорошее.
4 этап. Я изображаю вселенскую обиду, типа "Я тебе не надо, ты так со мной обращаешься, никто котика за ухом не почешет, никому котик не нужен, пошёл кот сдаваться Куклачёву в цирк" (процесс ухода долгий, с жалобными оглядываниями, гордым задиранием хвоста и трагическими шагами в синюю даль)
5 этап. Меня должны догнать, сцапать за шкирку, сказать, что никуда не пустят, что нужен и вообще "ты - МОЁ".

Реакция на игру Робки (с подтипом Габена): на первом этапе ответная лёгкая ирония, дальше ирония мешается с игнором. На 4 этапе, когда я изображаю вселенскую обиду, меня никто не возвращает, меня просто стебут, и типа наблюдают "хочу я посмотреть на того дурака, кто добровольно пойдёт к куклачёву" и всё на тему, что я тебя останавливать буду, у тебя своя ушастая голова есть. В основном, играет моими словами, и смеётся надо мной.

Реакция на игру Максы: всё по классике, как и надо, на первом этапе ответно обзывается, на втором пишет в асю смешные слова вроде "тыдыщщщ!!" и "шмяк!" , усиленно рычит и гоняет меня. Когда я начинаю уходить и изображать ненужность, меня сцапывают и загребают а ля "кто тебе разрешал уйти!!!" и "моё, надо"

Реакция на игру Бальки: игнорирует, отмораживается, делает каменное лицо и говорит что-то типа "а я пока спокойно пью чай", я долго корячусь, тормоша, реакция та же. И только когда я начинаю писать про испуг, добавляет к игнору "зловещую улыбку".
До пункта обиды не доходим, так как не растормошить, или доходим, но встречаю иронию, и игра поворачивается на 180 градусов, я начинаю выпрашивать "дай я тебя за хвост цапну", а она начинает виктимиться, и типа "ой, а что мне за это будет", и "никому я не нужен" и "меня окружают противные мужланы" :D

Так вот, агрессор в роли кота выделываться вряд ли будет. Обзываться будет без предвкушения, что за ним будут гоняться будут, скорее предвкушает, что кто-то ответно будет обиженно дуть губы))
Если агрессор и говорит "я никому не нужен", то он ожидает не что его сцапают и заберут. А что его аккуратненько так обнимут и убедят, что он нужный, лучший и как же все без него.

Инфантил может себя вести подобно виктиму (если инфантил - этик, логики вроде Роба таким вообще, по-моему, не станут заморачиваться), но, нарываясь, ожидает либо ответного баловства, либо просто внимания (и инфантил упорнее в своём баловстве, например Гексли надо расшевелить Габена), либо шутливой потасовки. Гораздо меньше выражен элемент подчинения, страха и убегания. Элемент обиды тоже могут изобразить, но в нём будет меньше трагичности и такого пафосного, красивого медленного ухода, а больше или агрессии, когда ЧС ролевая: "Ах ты меня прогоняешь, ах я тебе не нужен, ну берегись, негодяй такой", или больше несерьёзности, смеха.

Виктим ловит кайф, когда его сцапывают, стискивают в объятиях и авторитарно забирают с собой
Инфантил, по идее, когда оставляет за собой последний щелчок по носу, последнее слово, последний шутливый тумачок
Агрессор, когда сцапывает и утаскивает "добычу"
А вот про заботливого даже не знаю. Не играл с заботливыми)) Но они вроде как снисходительно позволяют инфантилу себя щёлкнуть по носу, бережно берут "кота" на руки и несут кормить)))

отсюда

@темы: общее: мнения и отзывы, общее: межтимные отношения, малая группа: № 15 - группа психосексуального поведения

Соционика, избранное

главная