• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: аспект: «чёрная» деловая логика (список заголовков)
06:41 

Пишет В.Таланов:

Самоуверенность поступков. Сомнения и колебания при выборе решения

Типодиагностика проводилась с помощью специальных хорошо валидизированных диагностических анкет высокой точности с надежностью определения типа (включая и «пограничные» случаи).не хуже 90% .

читать дальше

Обсуждение и выводы:

читать дальше

отсюда

@темы: аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «чёрная» деловая логика, общее: модель А, общее: практика, общее: теория

02:06 

lock Доступ к записи ограничен

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
07:12 

Пишет Melburn:

Достоевский (ЭИИ)

1-ая функция - субъективная этика . "Моё отношение к.." Это люди, которые - в идеале - раз в жизни к чему-то отнесясь вот так, должны сохранить это отношение до конца жизни. Идеалисты, как ни крути. (Играет роль консервативное начало?)
читать дальше

Хотите фильм о Досте? Образ даже несколько гиперболизирован, по словам. Название: "В постели с врагом".

URL записи

2-ая функция - объектная интуиция , целостность внешней ситуации. Это решения. Причем обычно без достаточного анализа. Эти люди смело предлагают различные варианты решений различного рода ситуаций.
читать дальше

URL записи

3-я функция - субъектная сенсорика . Самооценка связана с сенсорной надежностью. Хотите навсегда расстаться с Достоевским - скажите ему раза два\три что, по вашему мнению, он все-таки болен.)
читать дальше

Минус на 3-ю, персональный ад:
Нельзя двигаться. Сутки, двое, трое. Со всеми удобствами - шелковые простыни, любое желание мгновенно исполняется 2-4 прилвекательными, сексапильными девушками - водка, коньяк, газета, чай, кофе, апельсины, утка и т.д. Но двигаться нельзя)

URL записи

4-ая функция - объектная логика . Ориентированы на высоковероятные события. Рационалы они.
Досту безразлично, понимает он происходящее вокруг или нет - важно, чтобы это происходило в определенном порядке.. В мире должен быть порядок. Любой. Но порядок.
читать дальше

URL записи

@темы: ЭИИ (Достоевский), аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» этика отношений, функция: творческая (2), функция: программная (1), функция: внушаемая (5), функция: активационная (6), общее: модель А, аспект: «чёрная» интуиция возможностей

10:20 

Пишет Бриг:

В дискуссииях, обычно, БЛ ищет ошибки в логических построениях собеседника (нарушение в "структуре"). А ЧЛ обычно доказывает "вы не правы, потому что у моего друга и моих родственников было иначе" и приводит примеры.

Кстати, именно поэтому доказать БЛ-логику, что он не прав, приводя примеры (иногда и из его жизни или приводя в качестве примеров его же слова), невозможно. Если его фраза идеально логически построена, и вы не нашли в ней ошибок (а, обычно, ЧЛ-логики, споря с белыми логиками, даже и не обращают внимания на аспект БЛ - что не удивительно, ведь они ЧЛ-логики - и не пытаются искать у БЛ-логика ошибки в логических построениях), то можно сколько угодно БЛ-логику приводить примеры того, что он не прав - он ими не проникнется. Ибо, как БЛ-логик, он радостно игнорит ЧЛ. Для него факты сами по себе ничего не значат. Они для него интересны только в связи с каким-то другим логическим построением, принципом. И если этот принцип оформлен без ошибок (а уж если этот принцип и тот, в часть которого входит противоречивый факт, оформлены в единую непротеворечивыую логическую систему - заметьте, никого здесь не интересует непротеворечивость фактов, интересна только непротеворечивость логических построений), то факты вообще никого не интересуют. Даже можно сказать так: истинность фактов проверяется непротиворечивостью систему, которую из них можно построить. Кстати, для ЧЛ-логиков в адрес БЛ справедливо то же самое. ЧЛ-логик всегда скажет, что если правилом неуцдобно пользоваться, то это плохое правило. Если у ЧЛ-логика не получается разобраться в системе управления чем-либо (хотя бы пультом от телевизора), то он скажет, что плохая система управления. БЛ-логик скажет, что просто надо научиться управлять её и все.

URL записи

«Российская система образования постепенно уходит от преподавания общих закономерностей и взаимосвязей и — главное(!) — методов выведения конкретных фактов из этих закономерностей и взаимосвязей. Вместо этого преподаются разрозненные факты без понимания их смысла и взаимозависимости. В такую фрагментарную картину без труда встраиваются сколь угодно нелепые представления. Поэтому человек, образованный фактоцентрически, очень удобен для злостного манипулирования. Вдобавок он не способен к самообучению: например, рабочий с фактоцентрическим образованием вынужден направляться на курсы переподготовки при появлении любой новой модификации станка. В то же время фактоцентрическое обучение требует куда больше сил и времени, чем законоцентрическое — ведь из одного закона можно без особого труда выводить хоть тысячи фактов, а постижение этого закона требует немногим больше усилий, нежели постижение единственного факта. Но, к сожалению, пока ум не востребован обществом, школу неизбежно нацеливают на оглупление»
(c)

БЛ (законоцентрическое) против ЧЛ (фактоцентрическое) во всей красе.

URL записи

@темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» логика соотношений

10:20 

Пишет Луче Чучхе:

Штрирли все же как правило берутся за то количество дел, с которыми могут справиться, базовая ЧЛ дает возможность просчитывать такие штуки, несмотря на болевую БИ. Другое дело, что Штирль всегда беспокоится, что не успеет, поэтому предпочитает все делать при первой попавшейся возможности, сразу же. "Потом" для него будто бы не существует, будущее неопределенно, туманно и вообще источник непонятных опасностей.
А вот склонность взяться за кучу дел, не просчитав - это скорее гюгское. Тогда начинаются героические усилия - на самом деле героические, потому что с энергией гюги, можно за день двер-три горы средних размеров свернуть. )) Правда, запланировано обычно бывает четыре-пять.

URL комментария

Если кто-то всю работу берет на себя и к тому же делает ее очень быстро, баль ее таки с себя скинет - кто ж будет тратить лишнюю энергию, если ее всегда не хватает, а "просто сделать быстрее" - не выйдет. Ну не может баль сделать быстрее.
Поэтому так часты конфликты балей и штирлей по ЧЛ+БИ - штирли хватают делать все быстро-быстро, вот прямо сейчас и рассчитывают, что баль вот сейчас подключится. Баль видит, что сделать позже, в другое время - лучше. Считает, что делать надо по-другому. Но штирль ведь уже вовсю делает и уже чувствует себя оскорбленным и обиженным, что не помогают. Спорить со штирлем при таком раскладе абсолютно бесполезно.
Балю остается только таки присоединиться к штирлю на условиях полного подчинения. Остается вопрос - куда засунуть собственные БИ и ЧЛ. Базовую и творческую не убьешь, не спрячешь, они все время будут подсказывать балю, что он фигней занимается, а делать все нужно не так. Это закончится или уходом баля куда подальше или его полным отупением и сильным нервным истощением, если уйти невозможно. Но скорее баль найдет возможность - никто не способен долго сдерживать свои сильнейшие функции.
Или можно еще предоставить штирлю возможность делать все так, как ему нравится. Советов он все равно не слушает, никакого равноправия нет, все решения штирль принимает сам, ему и выполнять запланированное. Так и получается ситуация, когда штирль надрывается и все на себе тянет.
Договориться здесь, имхо, почти невозможно или очень сложно. Во всяком случае обе стороны должны идти навстречу друг другу (и штирль тоже))), давая друг другу работать так и в том темпе, который для них приемлем.

URL комментария

@темы: отношения: контроль, общее: межтимные отношения, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» интуиция времени, ЛСЭ (Штирлиц), ИЛИ (Бальзак)

05:28 

Пишет LanaGor:

Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.

Обратимся к матчасти.
Что такое болевая ЧЛ?

Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».

Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»


Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»
Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?

читать дальше

отсюда

@темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» деловая логика, ИЭИ (Есенин), функция: болевая (4)

09:10 

Пишет Безумный Бог Безумия:

фоновую ЧЛ нельзя поставить в тупик вопросами технологического плана типа "Как?" и "Зачем?". Более того, человек обычно подобные вопросы решает по ходу дела и в последнюю очередь - по принципу "Для чего-нибудь сгодиться", "Уж как-нибудь сделать всегда можно".

Фоновая ЧЛ параллельна рвению - склонна быть хорошим инструментом, но слабым критерием. Мне видится, что фоновая ЧЛ вообще слабо отвечает именно за рвение к делу, которое определяется скорее другими функция - от активационной ЧЭ в смысле самого рвения до творческой БЛ в смысле необходимости что-либо сделать.


URL записи

@темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» деловая логика, функция: фоновая (8)

00:17 

Пишет эрл Ольгерд:

Макс и Штирлиц
Если надергать цитат из описаний, получается настолько достоверно, что аж плакать хочется.

Например:

Штирлиц, базовая ЧЛ, игнорная БЛ. Недоверие к гипотезам и концепциям: "Что вы мне объясняете?! Дайте мне данные, покажите графики, свидетельства и не надо ничего объяснять". И еще: "Мнения меня не интересуют, скажите, как было на самом деле, мне нужна достоверная информация, нужны факты, а не мысли по этому поводу".
Макс, базовая БЛ, игнорная ЧЛ. Моя собственная логика, мое понимание, объяснение, описание, концепция, теория. Иерархия представлений о том, что ближе, что дальше, что выше, что ниже. Моя картина мира, мое мировоззрение. Переспорить или переубедить Максима по первой функции невозможно: "Я сам знаю, как мир устроен, не надо мне ничего объяснять. А, у вас факты? Я вам сам объясню эти факты!"

Штирлиц. По клинической классификации это застревающий тип. Он должен всегда точно знать ситуацию, поэтому при возникновении новых фактов ему нужны время и информация к размышлению. Он сначала скажет "нет", а потом будет искать объективные данные. Это человек, который привык делать так, как установлено в его картине мира. Приняв для себя какой-то определенный порядок, он неукоснительно следует ему.
Максим. Если Максим действительно сталкивается с тем, от чего он при всем желании не может откреститься, ему так нужно время, чтобы перестроиться, снова сделать свое описание мира целостным и непротиворечивым. Он должен сам проанализировать новый материал и выработать свое отношение: принять что-то либо отвергнуть.

Забавно, кстати, насколько часто эти проявления путают. И, соответственно, путают ТИМы.

URL записи

@темы: функция: программная (1), функция: ограничительная (7), аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» логика соотношений, ЛСЭ (Штирлиц), ЛСИ (Максим Горький)

11:24 

17:05 

Автор Т. Н. Прокофьева.

Семантика аспектов

На [определённые] группы слов у представителей различных типов будут свои характерные реакции. И их можно предсказать заранее, зная распределение информации по аспектам и зная еще, какое место в модели типа занимает соответствующая функция, обрабатывающая информацию данного аспекта. Все это изучает раздел соционики, называемый «Семантика аспектов».

Значение семантики аспектов, таким образом, необходимо:
· в диагностике соционического типа
· в диагностике проблем человека
· в диагностике межличностных конфликтов
· в построении эффективных взаимодействий людьми разных типов.


Соответствие аспектов информации юнговским функциям установлено экспериментально в течение многолетних наблюдений. Это и колоссальная практика самого Юнга, и огромная работа Аушры Аугустинавичюте, ее учеников и последователей. Первые семантические таблицы встречаем в работах Медведева, Вайсбанда (Онуфриенко). Такие исследования продолжаются до сих пор, периодически публикуются статьи на эту тему. Большую работу по составлению словаря соционических аспектов проводит В. Д. Ермак в Киеве. Свои семантические таблицы предлагают многие другие соционики.

читать дальше

Таблица. Семантика аспектов

В таблице даны только краткие описания аспектов информации для общего представления о них, более полный вариант приведен ниже. Здесь слова объединены в группы по факторам (однородные по смыслу). Приведенный далее ряд понятий, естественно, тоже далеко не полон. Даны лишь основные понятия, позволяющие сформировать общее представление о семантике каждого аспекта информации о мире. По мере углубления знаний об аспектах он может быть продолжен.

читать дальше

Многозначные понятия

отсюда

@темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» этика эмоций, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» логика соотношений, общее: теория

18:02 

09:50 

Пишет Джечка:

Аспекты
..попытка быть серьёзной номер фиг знает какая..

Мозг человека постоянно получает из внешнего мира информацию и обрабатывает её.

..картинка под морем, но там ничего выдающегося..
Воспринимающая часть мозга - красная точка посередине.
Информация вообще - всё остальное.
Воспринимаемая и обрабатываемая информация - площадь концентрических кругов, ограниченная синими окружностями (в реальности синих окружностей не существует, границы не столь равномерны и вообще расплывчаты).
Информация, находящаяся за пределами большего синего круга, не обрабатывается, ибо слишком велика для маленького человеческого мозга.

Черный внутренний круг - информация "ближнедействия", существующая здесь и сейчас, непосредственно наблюдаемая. Фигурально выражаясь, её можно пощупать, но ключевое слово здесь: "фигурально", потому что информацию вообще пощупать нельзя.

Белый внешний круг - информация "дальнодействия", некоторое обобщение информации ближнедействия, экстраполируемое на больший промежуток времени или на большее пространство. Слово "время" в данном случае фигурирует в значении "четвёртое измерение вещественного мира", что означает, что белый круг содержит информацию, которая является экстраполяцией информации из черного круга на всё четырёхмерное пространство в целом. То есть на жизнь. Если проводить аналогии, то черная информация - полученный в ходе эксперимента некоторый результат, а белая - теория, которую этот результат подтверждает или опровергает.

Мозг человек воспринимает ВСЮ эту информацию во всей её полноте.
То есть в том числе и то, что впоследствии не в состоянии обработать.
При этом в понятие "информация из внешнего мира" входит также информация, отправляемая мозгу непосредственно организмом, к которому этот мозг присобачен. И более того - физические процессы, происходящие в непосредственно самом мозге, тоже в большой мере являются по отношению к нему внешними. И тут, наверное, самое время вводить разделение понятий:
"мозг" = кусок нервов в голове массой порядка полутора килограмм
"разум" = сознание, предсознание, подсознание и прочие -знания, обусловленные сложной схемой соединения этих нервов в единое целое, которое собственно и обеспечивает процесс мышления

Во-1х. Не путайте мозг с разумом.
Во-2х. Не путайте их обоих с сознанием.
В-3х. Не страдайте шовинизмом, у животных тоже есть разум. Из чего он состоит (то есть входят ли в его состав "сознание", "подсознание", "предсознание", "бессознание" и пр.пр.пр.), неизвестно, но что существует, сомнению не подвергается. По крайней мере, в этом дневнике :)

Еще раз про разделение информации на ближнедейственную, дальнедейственную и не обрабатываемую.

Если вы нырнули в море, вы чувствуете воду, - и это ближнедейственная информация.

Если вы стоите на горе и видите, как на горизонте сверкает в лучах солнца море, и думаете про то, как к вечеру доберётесь до него и нырнёте в парную воду, и уже почти чувствуете, как это сделали, - это дальнодейственная информация.

Если на расстоянии около шестидесяти миллионов километров в Марс врезалась огромная комета и раздробила его в клочья, а вы при этом сидите в пещере глубоко в тайге без доступа к интернету и медитируете, спустя какое-то определённое время вы почувствуете нарушение гравитационного баланса Солнечной системы, НО это ощущение будет слишком тонким, чтобы вы могли сказать "ой, я что-то почувствовал", и как максимум (если вы там достаточно долго и плодотворно медитировали) вас может посетить крайне смутное ощущение "чего-то неправильного", - и это и есть та информация, которая выходит за пределы дальнодейственной и является очень дальнодейственной. что с вами будет потом в этой тайге, когда осколки Марса долетят, другой вопрос, но это как раз то самое "плохое", которое "должно случиться". Вообще, лично я глубоко убеждена, что к необрабатываемой (но воспринимаемой, помним, да?) очень дальнодейственной информации в частности относится, например, гравитационное состояние Солнечной системы в каждый момент её существования, - и именно эту степь изучает астрология.. Но это так.. лирическое отступление))

=:: иррациональное - рациональное ::

:: сенсорика - интуиция :: логика - этика ::

:: черное и белое ::

URL записи

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), общее: теория, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, общее: модель А, аспект: «чёрная» этика эмоций, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» логика соотношений

17:44 

Авторы Удалова и Бескова:

Перегрузки по точке наименьшего сопротивления

Четвертая функция модели А воспринимает информацию болезненно и в ограниченном объеме. Суждения по ней не отражают реальную обстановку. Это область знаний, по которой человек всю жизнь собирает сведения, но не может составить достаточно полной картины, чтобы правильно и быстро оценить текущую ситуацию.
Болевая точка, как индикатор, просто показывает, что начался процесс, который не удастся контролировать, а стало быть, следует принять меры защиты.
Обычно человек отдает себе отчет в том, что это не его область компетенции, и обращается за поддержкой и советом к тем, кто проявил способности именно в разрешении данных вопросов. Если что-то мешает человеку попросить поддержки (скажем, он считает себя универсальным гением), то ему приходится привлекать скромные возможности четвертой функции для решения своих проблем. При этом возникает целый ряд трудностей.

1. Болевая точка очень чувствительна и воспринимает мельчайшие фрагменты информации как существенные или угрожающие, часто мобилизуя защитные реакции там, где они не требуются.

2. Ей трудно оценить реальную величину угрозы или удачи — она быстро перегружается.

3. В проявлении болевой точки трудно удержать чувство меры, и суждения часто срываются в излишнюю категоричность или полную неуверенность в усвоении информации.

Если человек форсирует работу по своей функции в четвертой позиции модели А, усугубляются его личностные проблемы. Рассмотрим такие проявления у каждого типа.

читать дальше

(с)

@темы: общее: теория, общее: модель А, аспект: «чёрная» этика эмоций, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» логика соотношений, функция: болевая (4)

07:35 

Автор Р. Седых.


АСПЕКТОНИКА

Теория аспектов (аспектоника) - фундамент и основа всех остальных разделов соционики. В ней вводятся понятия и признаки, используемые во всей науке.


Рассмотрим 3 пары категорий:



  1. внутреннее – внешнее

  2. статика – динамика

  3. тело - поле

Категории каждой пары находятся в отношении диалектическойпротивоположности. Назовем аспектом следующую конструкцию:


Первое, определяющее, слово - любое из слов из первой пары. Второе - из второй пары. И, наконец, третье, определяемое, слово - изтретьей пары. Таким образом, получим восемь аспектов:


  • внутренняя статика тела - черная интуиция

  • внешняя статика тела - черная сенсорика

  • внешняя динамика тела - черная логика

  • внутренняя динамика тела - черная этика

  • внутренняя динамика поля - белая интуиция

  • внешняя динамика поля - белая сенсорика

  • внешняя статика поля - белая логика

  • внутренняя статика поля - белая этика

  • Под аспектом понимается три различных понятия: во-первых, это сторона объективной действительности, присущая притом любой части этой действительности, во-вторых, это восприятие человеком информации по этой стороне и ее обработка, и, наконец, в-третьих, это информация о первом и втором.


    читать дальше


    отсюда

    @темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» этика эмоций, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «белая» логика соотношений, общее: теория

    Соционика, избранное

    главная