06:38

Пишет Луче Чучхе:

Сенсорика-интуиция

Очень рекомендую вот это исследование Редкие для соционики серьезность и основательность (хотя основательность я могу только подозревать, поскольку половину просто не поняла :laugh: ).

Я соберу здесь выдержки для тех, кому не хочется читать такой большой текст.

1. В отличие от сенсориков, интуит в своем сознательном мышлении почти постоянно ощущает либо смутные тени «пляшущего» ассоциативного роя мыслей, идей, неких абстрактных символов объектов, либо еще более явственные зрительные и слуховые образы, поступающие из подсознания в предсознание в ответ на информационные стимулы.

У сенсорика «пляшущий» мир бессознательных образов, в своей утрированной форме очень напоминающий мир сновидения или мыслительной работы на грани перехода ко сну, тоже существует, но полностью скрыт в подсознании. В предсознание и в бодрствующее сознание он не проникает, будучи полностью перекрываем узкополосными фильтрами на границе бессознательной и сознательной сфер. У сенсорика в качестве реакции на внешний стимул ответная мысль, идея рождаются будто непосредственно в его «текущем настоящем», то есть будто сразу в сознании, в виде единственно нужного и окончательного ответа. Подспудная «ассоциативная кухня» с ее изначально хаотическими, случайными, параллельными и многовариантными образами-гипотезами остается недоступной сознательному ощущению сенсорика, не улавливается его мыслительным самонаблюдением. У сенсориков наибольшую часть нагрузки по принятию решений и выбору адекватных ответов принимает на себя автоматизированная бессознательная сфера. Благодаря этому ответные реакции на стимул, в том числе моторные реакции и реакции вспоминания и узнавания, у сенсориков лучше скоординированы и более адекватны.

Можно провести такую аналогию: из бессознательной сферы сенсорика в его сознание поступает сразу окончательный «чистовик» ответной реакции, уменьшая надобность в дополнительной сознательной аналитической работе. В отличие от этого у интуита в сознание проникают все многочисленные параллельные черновики, оставляя сознательному «Я» обязанности по окончательному подбору нужного ответа.

2. Интуиты намного чаще сенсориков относят к себе следующее утверждение: «В моей речи зачастую используются небрежно употребленные слова - нужное слово незаметно для меня порой подменяется чем-то расплывчатым, весьма отдаленно подходящим по точному смыслу».

3. Другая особенность памяти интуитов состоит в том, что у них ухудшается так же и процесс запечатления следов памяти на недавние события и действия.

4. Возникающие в сознании у интуита «видимые» образы предметов (равно как и слуховые и прочие актуализируемые в сознании образы окружающего мира) содержат в себе меньше конкретных деталей, чем у сенсориков, являются более упрощенными и обобщенными. Сенсорик видит перед собой конкретное дерево, у которого одна сторона ствола более зеленая, чем другая, а на крайнем листочке повисла паутина. Интуит видит перед собой дерево вообще, а чтобы разглядеть его детали, ему надо сознательным усилием направлять и концентрировать свое внимание.

5. В сознании интуита длительное время сохраняются однажды актуализированные, извлеченные из подсознания множественные конкурирующие образы и идеи. Значительное количество стимулов, параллельно сохраняющихся в сознании, приводит к постоянной усиленной мыслительной деятельности, непрерывно оперирующей с этими стимулами. Количество версий и комбинаций, порождаемых в ходе мыслительного оперирования с образами-стимулами, оказывается избыточным по отношению к актуальным потребностям индивида. В-третьих, образы-стимулы не сразу угасают даже после их использования и принятия решения, а это ведет к дальнейшей выработке дополнительной и посторонней мыслительной продукции, прямо не связанной с удовлетворением актуальных потребностей. Эта постоянная дополнительная продукция, составляющая львиную долю мыслительной продукции интуитов – типичная мыслительная «игра в бисер», и создается она «про запас» или в порядке чистой абстрактной фантазии, ради умозрительных, но не реальных ситуаций.

6. Практически непременным отличием интуитов от сенсориков является склонность к взгляду на любые события сквозь призму обобщения. Сенсорик скажет: «Петя вчера опоздал на 25 минут, я ждал его под дождем у Казанского вокзала. Знаю, он нарочно это сделал». Интуит по тому же поводу скажет: «Этот молодой человек заставил меня ждать кучу времени. Всегда замечал, что подобные ему шустрики, ненадежны и пакостливы, и одно с другим рядом ходит». Второе короткое высказывание в сравнении с первым содержит множество обобщений.

7. На следующем этапе абстрагирования будут классифицироваться уже сами гиперплоскости (критерии разделения и сортировки критериев). Это порождает абстракции еще более высокого уровня. У сенсориков этот этап обычно вообще выпадает, так как для них не характерна потребность в бесконечно самоуглубляющемся анализе результатов анализа, свойственном ориентировочно-исследовательской деятельности.

8. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что многие характерные для полюса интуитов кластеры одновременно рассматриваются в психиатрии как маркеры нарушений шизотипического круга, а в ряде случаев по смыслу даже приближаются к продуктивным симптомам шизофрении (симптомы 1-го ранга по Шнейдеру, включающие слуховые псевдогаллюцинации, ощущение открытости мыслей и т.п.). На основании этих и других наших экспериментальных данных, не вошедших в настоящую статью, следует признать, что принадлежность к интуитивному полюсу и так называемая шизотипическая акцентуация личности, рассматриваемая в пределах нормы – это в значительной степени одно и то же.

URL записи

Автор В.Л.Таланов.

Основные оппозиции интуитов-сенсориков

отсюда

@темы: общее: теория, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), общее: файлы и ссылки, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

05:38

Пишет ~Janosh~:

Анти-мифы

Существует такой расхожий миф, что все поголовно гамлеты - истерички.
Ну или истерики. Не важно.
Я хочу этот миф развеять.
Базовая ЧЭ - то что отвечает за эмоции является прямым и непредложным противопоказанием к такому мифу. Потому как истерика это такое состояние в котором человек на самом деле не контролирует свои эмоции и сам же от этого страдает. Они причиняют ему вред, но он не может это остановить, по крайней мере сознательно.
Базовая ЧЭ - это врожденная способность контролировать свои и чужие эмоции. При чем виртуозно.

Фишка в том, что истерикой за частую называют не то, что реально является истерикой. А то проявление эмоций у оппонента, которые причиняет дискомфорт тому кто его истерикой именует, и которое он не может контролировать.
Фактически чаще всего за словами "прекрати истерику" стоит "прекрати бурно эмоционировать это меня пугает".
Уровень демонстрируемых эмоций у Гамлетов действительно достаточно высок и порой кажется оглушающим для многих, но по сути Гамлеты крайне редко действительно впадают в истерику. Другое дело. что людям со слабой ЧЭ это может таковым показаться.

URL записи

@темы: ЭИЭ (Гамлет), аспект: «чёрная» этика эмоций

03:43

Автор Ветрюк А.Г.

Мне больше всего нравится деление на моторов-контролеров-поддержек и анализаторов.

Этики-Экстраверты или Моторы.

Моторов так назвали за их способность выделять массу кипучей энергии. И жить в эпицентре эмоциональных событий и вообще всех событий.
Если не приглядываться, то кажется, что настоящая жизнь бывает только у моторов, а остальные влачат скучное существование.
Это все происходит оттого, что все доступные ресурсы моторы трансформируют в производимое впечатление и привлечение внимания. Вниманием моторы питаются..

Потребность во внимании – самое важное моторское свойство. Если вы вдруг - мотор, знайте, что удовлетворение вам принесет только масса внимания окружающих. Не ходите к нему длинным путем, типа: «заработать много денег и тогда они все будут меня носить на руках» или «открыть новый ген и тогда они все будут меня боготворить». Лучший выбор сразу идти в проповедники, гуру, артисты, учителя, массовики-затейники и другие подобные занятия, связанные с большими тусовками. Потому как, по количеству внимания, изобретатель гена находится где-то между библиотекарем и секретарем сервисного центра стиральных машин и даже в экстремальном случае (типа открыл все гены сразу) его популярность не превышает популярности вахтера женского общежития.

Если же вам повезло и вы не мотор, то в вашем окружении «их есть» наверняка. Признайте их право растратить свою жизнь на всяческие «Пирим-пим-Пау-пау!» и другую блестящую дребедень. Тем более, что они это сделают по любому, а попытки «жить как все нормальные люди» - будут самыми бессмысленными моментами в их жизни.

Естественно, что при такой любви к вниманию, моторы мастерски его на себе концентрируют. Это полезное свойство необходимо использовать в мирных и практических целях. Прежде всего, это стоит сделать самим моторам. Потому как источник энергии, выделяющий ее без нагрузки в окружающее пространство, чаще всего производит взрыв и пожар, с самоуничтожением, как следствие.

Не трудно сообразить, что избыток этики и экстраверсии имеет оборотную сторону – недостаток логики и интроверсии. Прежде всего, это выливается в проблемы со стратегией. Судьба мотора – выиграть все битвы и в конце узнать, что воевал не с теми.
Или заработать миллион, но в процессе потратить два и остаться всем должным.

Самые верные критики моторов – контролеры…

читать дальше

отсюда

@темы: общее: теория, общее: межтимные отношения

03:43

Автор Ветрюк А.Г.

Признаки типов

Соционическая классификация

Интуиты - Сенсорики

Этики – Логики

Дихотомия третья. Экстраверты - Интроверты.

Суть этой дихотомии выражается в стремлении интровертов перейти от общего к частному, а экстравертов - от частного к общему.

Не успевает экстраверт сконцентрировать свое внимание на какой-нибудь одной отдельной вещи, как в сознание врывается целая толпа относительно связанных с этой вещью образов: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом… хорошая машина, новая… наверняка, у владельца «каска»… сейчас такие новые машины часто берут в кредит, и «каска» обязательно входит… кредиты эти – беда, столько денег переплачивать, вчера читал, что у банков половина доходов от скрытых платежей по кредитам, т.е., если написано 10%, то со скрытыми платежами - все 20%.... лучше просто накопить…. найти работу получше, тогда быстрее накопится…» и т.д.

В интровертном исполнении та же тема могла бы звучать так: « …Синяя Тойота «Камри» с мятым крылом, …заднее крыло, как неудачно, переднее можно было бы просто заменить, а тут или выстукивать или варить, …вмятина такая как будто граблями проехались, интересно чем такую можно сделать, …особенно верхняя часть глубокая, … краска скололась до металла, оцинковка торчит, оцинковка - хорошо, не сгниет быстро, можно даже пока ничем не замазывать, …наверное ее все же можно выстучать, чем-нибудь вроде обратного молотка, такого как на сервисе видел, …с левого края если начать…» ну и опять же так далее…

За счет этой своей особенности мышления, экстраверты очень экспансивны. Даже если у них не загребущие руки, то глаза заведущие точно. Если интроверт о чем-то слышал, то экстраверт обычно это уже попробовал. Закон сохранения подсказывает, что, если кто-то увлекается широкими охватами, то ни глубины погружения, ни тщательного пережевывания можно не ждать.
С другой стороны, основная проблема узконаправленных подкопов - промах мимо необходимого места.

Творчество экстраверта завсегда требует терпимого отношения к деталям, но удобно в целом. У интровертов – удивляющее качество в деталях соседствует с вопросом: «Ну, и как же это использовать?». Именно интроверты придумали и создали многочисленные «вещи в себе». А экстраверты – многочисленные сомнительные изобретения, типа Глобализации.

Рационалы – Иррационалы

отсюда

@темы: общее: теория, признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

23:43

Пишет sergeich_ayes:

Чему меня научила соционика

Соционика — наука о строении мира. Задумываясь как учение о самореализации, она выполнила противоположную функцию — разбила буйные головы о суровый бетон реальности. Итак, чему же она меня научила?

1). Всегда найдется тот человек, который будет работать лучше вас, справляясь с возникающими по ходу дела задачами (общение с клиентами/коллегами, быстрый поиск решений, двенадцатичасовой рабочий день). Незнакомые с соционикой люди признают вас профнепригодными и будут лишь крутить у виска: "Вы что, тупой? Ваш коллега может, а вы не можете!"

2). Вообще, всегда найдется лучший работник, чем вы. Если он, к тому же, сможет это продемонстрировать начальству, вы будете уволены в кратчайшие сроки.

3). Дуал человека с одномерной деловой логикой — самое бесполезное создание в соционе! Как выживает эта пара, знают лишь паталогоанатомы, специализирующиеся на голодных смертях.

4). Самое нежное, ранимое, впечатлительное, гуманитарное, творческое, "душевно богатное" создание с хрупким и многогранным внутренним миром дуализируется с помощью армейской среды, копания траншей, стоительства генеральских дач, громкого голоса похмельного прапора и усиленнной дедовщины — кирзовыми сапогами в глаза (три раза в день).

5). Тоже самое ранимое и впечатлительное создание плохо понимает свои собственные стихи и рассказы. Пока искусствоведы-сайентисты не найдут там скрытые смыслы, для них это — лишь случайный набор слов, пришедший в голову во время Красивой Творческой Депрессии (что случается в промежутках между строительством генеральских дач и дедовской суггестией).

6). Если сайентист соберет все знания про искусство и напишет правильный, с точки зрения законов, роман, соблюдая расстановку "скрытых смылов", интриг, погонь и эффектно описав кровавые сцены, гуманитарные создания закидают его камнями: "Здень нет эмоций! Этот текст не рождает солнечные ощущение морозного утра!.. Кстати, что за дурацкое имя ты дал герою — Понтий Пилат? Почему он не стреляет из бластера?"

7). "Сплин" и "Мумий Тролль" — труевая рок-музыка с крутыми текстами (а всяческие Алены Апины — отстой и беспредел, потому что попса поганая)!

8). Быть сайентистом — смириться с судьбой изгоя и "марсианина". Бальзак сам себя изгнал из общества, Робеспьер — холодный аналитик, который даже сам с собой никогда не разговаривает, Дон с болевой этикой быстро портит впечатление о себе, а Джек отпускает такие шуточки, что лучше бы на его месте был Дон!

9). Самые амбициозные лидеры — сенсорные субъективисты, не видящие дальше своего носа и укладывающие реальность в свои собственные схемы. Кто не будет идти за ними к обрыву — будет жество изнасилован и убит ранимыми творческими созданиями, бесконечно им преданными.

10). Социалы лучше всех следят за собой и внешностью, но вряд ли поддержат разговор об информационном поле и оккультных ритуалах (а также квантовых лошадях и детской шизофрении). Сайентисты, не знающие соционику и слова "дуализация", никогда в нее не поверят.

11). Любой секрет сколько угодной важности — например, чертежи ядерной бомбы нового образца, способной взрывать галактики и, тем самым, шантажировать пришельцев — можно выменять на экзотическую запеканку с экстрактом кумквата и прочие "вкусняшечки".

12). Девушка, убегающая от маньяка и громким криком взывающая о помощи, спокойно типируется в экзальтированную Гамлетессу, закатывающую истерики даже из-за такой безделушки, как жизнь.

(с)

@темы: общее: творчество, общее: мнения и отзывы

23:26

Пишет сьонко:

чем привлечь Баля?

Пишет Полина&ЭльФ:

Чувством юмора однозначно, по этому поводу уже все сказали. Демонстрировать свой интерес к нему - обязательно, сами Бальзаки частенько страдают неуверенностью по части отношения к ним других людей, и ваш интерес подстегнет его собственный, но при этом ни в коем случае не навязываться, это Бальзаки могут терпеть и даже желать только от людей, которые им глубоко не безразличны. Желательно доминировать при разговоре с Бальзаком в том плане, чтобы самому искать темы, поводы, направлять беседу, не оставлять неудобных пауз. Бальзак и сам может все это, но без всякого удовольствия и остаточное чувство дискомфорта после беседы, где ему приходится вести, не позволит ему вновь вступить в диалог с человеком, который это допустил. Но расспрашивайте Баля о нем, не только на левые темы говорите, если говорит сам, не перебивайте, слушайте внимательно, им замкнуться проще простого.
Да - никогда не подшучивайте над ним в присутствии посторонних.

Пишет A. Moriel:

Квадровый комплекс связанных рук [...] присущий всем представителям квадры. Разумеется, у каждой - свой. Так сказать, общая болевая точка. Выводится из общего набора блока ЭГО в квадре, у гаммы это деловая логика, волевая сенсорика, интуиция времени и этика отношений. Сделовательно, дискомфорт причиняют любые посягательства на личную свободу действий, ограничения по блоку ЭГО: сомнения в способностях индивида, ограничение личной активности, строгие рамки действий, запреты на выражение творчества, получения "выгоды" и так далее в том же духе (интровертов и интуитов меньше цепляет, чем сенсориков и экстравертов, то есть Напа ломает больше всего, Бальзака - меньше, теоретически - тут у кого что превалирует (подтип, вертность - бывают и активные бальзаки, и ленивые напы) и собственные загоны, которые не рассматриваются в соционике). Но вообще - очень сильно дестроит ТИМ, если ударить в это "общее" больное место.

читать дальше

@темы: ИЛИ (Бальзак), СЭЭ (Наполеон), общее: межтимные отношения, отношения: дополнение

20:56

Авторы - рабочая группа по соционике при лаборатории междисциплинарных исследований ИБПЧ (Санкт-Петербург).

Наполнение признаков Рейнина
(результаты практических исследований)

Продолжение

отсюда

@темы: общее: теория, признак: демократия|аристократия, признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: рассудительность|решительность, признак: беспечность|предусмотрительность, признак: субъективизм|объективизм, признак: уступчивость|упрямство, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

20:56

Авторы - рабочая группа по соционике при лаборатории междисциплинарных исследований ИБПЧ (Санкт-Петербург).

Наполнение признаков Рейнина
(результаты практических исследований)

СТАТИКА - ДИНАМИКА


Статики (интроверты-рационалы и экстраверты-иррационалы):

1. Статик воспринимает окружающую действительность как совокупность эпизодов (сцен, картинок). Сознание статика ориентировано на восприятие отдельных состояний, а не непрерывного потока изменений.
2. Статик, когда дает описание какого-либо события, склонен обобщать и рассказывать о нем как о типичном среди подобных событий ("обычно Новый год я праздную…").
3. Главное действующее лицо в рассказе статика, как правило, одно (меняется сравнительно редко).
4. В рассказах статиков преобладают описания состояний, а не действий, процессов; при этом переход из одного состояния в другое осуществляется "скачкообразно".
5. Лексика: частое употребление глагола-связки "быть" ("становиться", "являться") . Часто используются безличные предложения с модальными глаголами ("хотеть", "мочь"; "можно сделать" вместо "делаю"), безглагольные конструкции.

Динамики (интроверты-иррационалы и экстраверты-рационалы):

1. Для динамика текущие события представляют единую слитную последовательность, не распадающуюся на отдельные эпизоды. Сознание динамика ориентировано в большей степени на восприятие непрерывного потока изменений, а не состояний.
2. Динамик, если дает описание какого-либо события, не склонен обобщать, а описывает что-нибудь конкретное ("прошлый Новый год я провел…"). При описании как бы сам находится в центре описываемого события, "вовлечен" в него.
3. В рассказе динамика действующими лицами, зачастую, становятся все, о ком/о чем идет речь, даже неодушевленные предметы.
4. В рассказах динамиков преобладают описания процессов (того, что происходит, длится, а не того, что уже произошло).
5. Лексика: глаголы действия, не имеющие прямого дополнения ("пошел", "сделал", "принес", "сели", "веселились", "прослезились"). В рассказах динамики используют множество смысловых глаголов, выражающих действия рассказчика или других персонажей рассказа и взаимодействие между ними.

Примечание

Можно попытаться провести аналогию с грамматическими формами построения предложений. Разница между статической и динамической речью аналогична разнице между видами глаголов русского языка: статической речи соответствуют глаголы совершенного вида ("я сделал"), а динамической речи - глаголы несовершенного вида ("я делал"). В английском языке статической речи соответствуют простые времена (indefinite), а динамической - длительные (continuous).
Можно провести и другую (техническую) аналогию: современные цифровые фотокамеры позволяют снимать в двух различных режимах: при помощи одной и той же камеры можно либо делать отдельные кадры, либо записывать цифровое видео. Подобно этому, одни и те же события окружающей действительности фиксируются в сознании людей по-разному: у статика как отдельные кадры ("фотографии"), у динамика - как непрерывное "видео".

Примеры

Статики:
"В Новый год вымотана". "Хочется провести Новый год…". "Было грустно (весело, скучно…)". "Я сидел дома". "Мы были в гостях". "Этот праздник по сравнению с прошлым был лучше".

Динамики:
"Елка благоухает. Дом напитывается эмоциями". "В этот Новый год делали то-то и то-то". "Бутылка выстрелила". "Мы собрались вместе, песни пели, праздновали". "В Новый год ожидаю какого-то чуда… затем неизбежно наступает разочарование".

читать дальше

отсюда

@темы: общее: теория, признак: квестимность|деклатимность, признак: позитивизм|негативизм, признак: процесс|результат, признак: статика|динамика, признак: тактика|стратегия, признак: конструктивизм|эмотивизм, малая группа: № 1 - квадра, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

20:34

Автор Василенко А.Э.

Квадральные ценности для блондинок

Если для тупых, то, вот, положим, я Дон Кихот, и мои квадральные ценности-неценности проявляются так:
Я люблю, когда у меня много возможностей.
Я люблю попиздеть.
Я люблю, когда весело
И люблю, когда вкусно.

Я не люблю, когда время - фактор.
Я терпеть не могу работать.
Я избегаю выяснений отношений.
И кладу на то, как я выгляжу.


Например, Дюма, дуал Дона и одновременно антиНаполеон.

Любит у всех спрашивать, какой из возможностей ему воспользоваться.
Любит, когда в беседе выясняется, что обе точки зрения имеют право на существование.
Любит, когда всем весело, даже если ему щас грустно.
И любит, когда самый вкусный кусочек достается ему.

Не любит, когда время уже пришло.
Не любит, когда при нем работают.
Не любит, когда отношения выясняются.
И не любит, когда очень важно, как он выглядит.

читать дальше

Понятна логика построения, да?
Так же можно построить квадральные ценности любого типа, опираясь на квадральные ценности Дона и его интертипные отношения с этим типом.

отсюда

@темы: ИЛИ (Бальзак), ИЭИ (Есенин), ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ (Максим Горький), ЭИЭ (Гамлет), ИЛЭ (Дон Кихот), CЭИ (Дюма), ИЭЭ (Гексли), ЛИЭ (Джек Лондон), ЛСЭ (Штирлиц), СЛИ (Габен), СЛЭ (Жуков), СЭЭ (Наполеон), ЭИИ (Достоевский), ЭСИ (Драйзер), ЭСЭ (Гюго), общее: модель А, общее: теория

20:28

Пишет ИЖДУ:

Любой вид интертимных отношений интересен. Отношения это в принципе очень интересно (говорю как творческий белый этик). отношения. не эмоции. Так вот, прелесть соционики состоит в том, что она так распределяет интертимные отношения, что функции у двух людей складываются едва ли не в мандалу. Все это можно расписать и использовать потом в фиках))

Вот например - родственные! Базовые функции совпадают, а следом идет болевая! Бвахаха! то есть, людям кажется, что они так похожи, ну так похожи, а потом хуяк - и друг друга по болевой. И оба фшоке. Прекрасно подходит для двух чуваков, которые поначалу были компаньонами, а потом стали врррагами, разосравшись из-за мировоззрения.

осторожно. встречается ненормативная лексика.

URL записи

@темы: общее: межтимные отношения, общее: люди и персонажи

20:28

Пишет atropo:

Читая описания соционических типов, каждый раз поражаюсь разнице между людьми. Ковыряться в соционике стоит хотя бы даже только ради этого: узнавать о том, какие разные бывают у людей способы выражения эмоций, этические нормы и принципы, методы решения проблем, пути развития личности, которые они выбирают.

Читаешь описания некоторых типов и понимаешь: вот к этому я всю жизнь стремился. Быть таким. Я, например, понял, что я стремился полжизни по крайней мере обладать рациональностью Максима (и их способностью радоваться эмоциям), спокойствием и невозмутимостью Габена (а так же их умением уйти из проблемы и не позвращаться к ней, не думать о ней), желанием саморазвития Робесперов (да, их вечной любви к познаванию нового), напором Жукова (и кто ещё сумеет выглядеть таким сильным?) и многими качествами моего дуала Джека (правда, мне бы хорошо бы лучше дуала под боком, а не отдельно его качеств для себя XD)

Общаюсь с людьми-дуалами этих типов и, бывает, во мне видят кусочки-отголоски этих типов. Привязываются... и разочаровываются. Надо сказать, некоторые товарищи из моего избранного могут это подтвердить )

Я только сегодня осознал, насколько это обидно - казаться идеалом для кого-то, быть его желанным и любимым человеком и вдруг, внезапно, оказаться совершенно не таким, каким меня хотели видеть. Таким образом неосознанно я сам поступаю с людьми довольно низко. Не оправдываю ожиданий. Иногда я начинаю действительно себя в этом винить, жаль, фиг выразишь)) Что я просто другой. потому что таким был воспитан, и ничего тут не сделаешь - с тем, что я просто предназначен для другого человека.

Я всё это к чему, собственно. Просто подумал о том, что мне бы действительно хотелось встретить человека, установки которого будут отвечать требованиям моих установок. Но я боюсь в момент встречи показаться ему другим человеком в силу того, что мне постоянно приходится изображать не-себя для других людей, с которыми я общаюсь. И я бы расправился с этим, если бы в полной мере осознавал, что делаю, но увы, это выше меня, это мои рефлексы. Я работаю над собой, чтобы оставаться собой всегда, но я этик. И эмоции, как оно обычно и бывает у этиков, даже рационалов, имеют большую силу, чем логические доводы зачастую.

А я логиком быть бы хотел, у меня весь набор желаемых социотипов - логический.

URL записи

@темы: ЭСИ (Драйзер), общее: межтимные отношения, отношения: дополнение

20:28

Пишет John Sh. Pumpkin:

Я уже не знаю, сколько можно объяснять, что принадлежность к определенному социотипу ничего не оправдывает. Соционика может примерно объяснить механизм поведения, выявить предпочтения - но она никого не оправдывает.
И все равно - каждый раз - "Ну и какой тип оправдывает подобное?".
Ни-ка-кой. Некоторым только дай поискать оправдания. Или же отнять их у других.)

URL записи

@темы: общее: мнения и отзывы

20:28

00:56

Автор Трехов А.В.

Личное и соционное в признаках Рейнина-Аушры

Вводные замечания

1. Характер обработки информации ТИМом проявляется различными способами: в речи, в поведении, в жизненных ценностях… Эти проявления совершенно различны по своему характеру. Естественно предположить, что они связаны с различными признаками Рейнина-Аушры.

2. Все рейнинские дихотомии, кроме дихотомии аристократы/демократы, попарно связаны с четверкой функций (блоком) модели А.

3. Как известно, отличие соционики от многих других типологий - в её "соционости", то есть в том, что кроме личных свойств каждый ТИМ имеет черты, отражающие его соционную роль и миссию. Естественно предположить, что каждая из соционных черт связана с тем или иным признаком Рейнина-Аушры.

4. Мы считаем, что один из двух связанных с блоком модели А признак проявляется на личном уровне, а другой проявляется тем же самым способом на уровне соционном. Информация о том, какие именно признаки, как проявляются и на каком уровне, сведена в таблицу. Цель настоящей работы - обосновать и пояснить таблицу.

5. Не следует воспринимать соционный уровень, как социальный. Различие между ними значительно, что станет ясно из работы.

читать дальше

отсюда

@темы: общее: модель А, общее: теория, общее: межтимные отношения, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

00:56

Пишет [Jillian]:

К слову о темпераментах

В отличии от соционики, некие общие представления о "темпераментах" - меланхоликах, флегматиках, холериках и сангвиниках - у многих складываются еще в школе. Если мне не изменяет память, за время обучения в школе по нам как минимум трижды пускали под различными видами тесты на вышеобозначенное. Даже помню какую-то картинку, иллюстрирующую реакцию всех четырех темпераментов на одно и то же событие - в частности, в автобусе на ваш торт, непредусмотрительно поставленный на соседнее сиденье, кто-то садится.
Но говорю я это к тому, что еще в разгар моего изучения соционики мне было любопытно, как соотносятся (и соотносятся ли вообще) между собой социотипы и "темпераменты". Конечно, наверняка про это есть куча статей, а то и книг - сразу предупреждаю, с ними я не знакома, т.к. лень было по такому пустяковому вопросу ворошить интернет, да и самой поразмышлять на эту тему было куда интереснее. Ну люблю я строить гипотизы, что поделать. ^^'

Периодически в обсуждениях на различных соционических форумах и сообществах передо мной мелькали рассуждения и даже утверждения на эту тему - каждый раскидывал социотипы по темпераментам из принципа "кто во что горазд". Я видела даже версию, где 8 ТИМов были отнесены к холерикам, 4 к меланхоликам, а остальные распределены между оставшимися. ^^ И во всех этих версиях мне виделось что-то нелогичное, неточное... Ведь замечательная такая основа: 16 тимов, 4 темперамента - должна же быть какая-то закономерность! Вот ее я и пыталась найти как-то ночью, плюнув на предшествовшие сему планы заснуть. И вот до чего я доразмышлялась...

читать дальше

URL записи

@темы: общее: теория, общее: межтимные отношения, малая группа: № 28 - букет (темперамент)

00:56

Пишет Raenel:

Моя сокурсница по соционическим занятиям, Габенка, пропустила последнее - там, где были рейнинские признаки, и я ей сейчас в аське пытаюсь рассказать про свой любимый (и общий для нас): аристократизм.

- Цитирую конспект: "аристократизм 4й квадры - свой/чужой. аристократизм английского клуба". В смысл, если нет кого - то он и не наш. В смысле, не ваш. Понимаешь?
- Да, понимаю.
- Зато во 2й квадре есть Образ Врага. )))
- И что за образ?
- Ну так... вражеский! Типа, он не дремлет.. Мне кажется, это нельзя до конца понять, только прочувствовать..
- Возможно.
- Вроде паранойи, но с шиком. ))
- Да, именно это и напоминает. )
- Мир - это война. )
- А есть определенные признаки врага???
- Он хитер и коварен
он ждет, когда ты расслабишься
а потом атакует
- класс ))))))


URL записи

@темы: общее: творчество, общее: межтимные отношения, малая группа: № 1 - квадра

00:56

Пишет Балбес:

Ассоциация Анонимных Социоников

Ассоциация Анонимных Социоников приглашает вас на очередное собрание в эту субботу. Огромное количество людей во всем мире не имеют понятия о соционике, присоединяйтесь! Приносите с собой булочки, пирожные, водку – будет весело.

Вот фрагмент одного из протоколов прошлых заседаний.

В – ведущий,
Д – теперь уже бывший соционик.

В: Представьтесь, пожалуйста.
Д: Меня зовут Д. Можно просто Д.
В: Громче, пожалуйста. И четче.
Д: А ты че, жук, что ли?
(шум в зале)
В: Вы должны признаться.
Д: Давайте в следующий раз. А то мне по болевой прямо при людях выступать. И негативизм мешает. Я же из стрессонеустойчивой группы.
В: И все же, это надо сделать сейчас.
Д: Меня зовут Д, и я соционик.
(аплодисменты)
Д: Вообще-то, я по типу…
В: Мы типы не называем.
Д: Разумеется, простите. Я оттипировал всех сослуживцев. Еще я люблю сесть в углу столовой и наблюдать, как у людей проявляется БС. Вы знаете, творческие БС с таким аппетитом налегают… Вечерами я смотрю в окно на прохожих. Во мне просыпается это чувство… оно как жажда. Я выбираю девушку и начинаю прикидывать признаки Рейнина. Чувство нарастает, и вот, я уже оттипировал. А еще я скачиваю из Интернета фотографии женщин и начинаю их типировать до тех пор, пока не попадется дуалка. Мне кажется, что я уже никогда не могу избавиться от соционики.

читать дальше

Вот история девушки А.

А: Когда я училась на первом курсе, я влюбилась в одного парня. У нас было все хорошо, мы любили друг друга… Однажды он предложил меня оттипировать. Я сильно волновалась, даже немного испугалась, но мне стало интересно. О! Это было замечательно! Потом он типировал меня еще и еще, у нас был и заказ, и тождество, и даже супер-эго. Я была счастлива. Но в один прекрасный день, он привел своего друга и сказал, что он разбирается в соционике гораздо лучше. Они предложили оттипировать меня вдвоем. Я была раздавлена, уничтожена, я почувствовала себя последней дрянью. Но вы знаете, что-то во мне сломалось, я даже испытала какое-то низменное удовольствие. С тех пор я стала ходить по всем форумам и типироваться. Я ходила на соционические встречи, выбирала кого-нибудь и просила меня оттипировать. А однажды, меня типировали на квартире целой группой во главе с каким-то бальзачком. Я больше так не могу. Умоляю, скажите мой подтип!

Как и Д., А. полностью избавилась от соционики и даже планирует завести семью с заказчиком.

Я балбес и я соционик. Или наоборот: я соционик и я балбес, это несущественно. В последнее время все чаще меня преследует беда с девушками. Сначала все идет нормально, все хорошо. Особенно, если она веселая. Но потом Это начинается. Нет, вы не подумайте, с мужчинами у меня все нормально, такое только с девушками. Вот уже кажется все, вот он момент, еще чуть-чуть и все будет кончено. И тут у меня все плывет перед глазами, признаки Рейнина путаются, черную этику путаю с веселостью, иррациональность с черной интуицией, и не могу оттипировать. Мне советовали типировать только надежно проверенных девушек, но я чувствую, что это не поможет. Очень надеюсь на Анонимных Социоников.

Меня зовут Галадриэль. Я девушка и, стыдно признаться, соционик. У меня это началось почти год назад. Сначала друзья, потом знакомые. Они все прошли через это, я сама, сама все это сделала с ними. Потом мой кот. Потом незнакомые люди. Честно говоря, я это делала не только с людьми, а даже с телефоном и разными другими вещами. А потом… потом мне сказали, что я не такая, что я вовсе другая. И я не смогла больше. У меня перестало получаться типировать, но потом это снова началось. Я просыпаюсь днем и начинаю типировать, я типирую весь день всех окружающих, и самое ужасное, что чаще всего я типирую девушек! А вот мужчин не всегда получается. Хорошо, если виктимные, с ними получше, но вот заботливых и инфантильных я путаю. А когда со мной пытаются поговорить, я проверяю у человека признаки Рейнина прежде, чем ответить. Из-за этого меня считают странной, а некоторые даже отказываются типироваться, но я их не спрашиваю. Я стала жестокой и типирую даже по болевой. И по тому, как человек корчится и страдает, определяю подтип. А вечером я ложусь спать и типирую тех, ко мне снится. Я буду типировать до тех пор, пока мне не достанется моя порция ЧС. Но попадается творческая, а мне базовую надо, из-за этого я типирую еще больше. Нахожу базовую, но мне этого мало, и я типирую снова и снова… Огромная ко всем просьба: найдите мне дуала! А лучше двух или даже трех! И научите психейоге и макраме.

Меня зовут Auri. Когда я пришла в соционику, все показались мне такими умными, они говорили такие странные слова, делали такие удивительные выводы и умозаключения, а я смотрела на них снизу вверх, открыв рот от восхищения… Как вернуть потерянное ощущение новизны?

Приглашаем вас, присоединяйтесь, расскажите вашу историю, и мы ее тоже зачитаем на собрании Анонимных Социоников.

Вниманию Анонимных Социоников!

Члены радикальной соционической группировки “Будущее без Чебурашек” устроили очередную провокацию: в помещение, где проходило собрание ворвались две активистки (Lariska и Shopoklak, ИЛЭ и СЛЭ, соответственно), стали всех типировать и разбрасывать листовки следующего содержания:

ДОЛОЙ ЛИЦЕМЕРИЕ!

Сколько можно закрывать глаза на существование типов? Прикрываясь красивыми лозунгами любви к человеку и прочей белоэтической мурой, вас водят за нос! ТИМы действительно существуют! Вы хотите, чтобы вашим детям топтали по болевой и ограничительной, объясняя тем, что ТИМа не существует? Да, еще не доказана связь ТИМа и генетики, но мы уже оттипировали хромосомный набор, как интегральный тип и все хромосомы в отдельности. То есть косвенно связь существует и она на лицо.

Присоединяйтесь к нам! Типируйте все, что шевелится и не шевелится (динамика/статика)! Не идите на поводу у уступчивых организаций типа “Соционика без границ”! Только борьба и поголовное типирование помогут внести в нашу жизнь здравый смысл (БЛ) и радость (ЧЭ)!

Мы просим вас воздержаться от ответов на провокации членов этой организации и не реагировать на их типирования (по большей части безграмотные и поспешные).


отсюда

@темы: общее: творчество

00:56

Пишет [info]socio_speaker:

Дуалы - совершенно разные люди, и получать удовольствие от разглядывания внутреннего мира дуала - занятие совершенно дурацкое. У нас нету ни одной общей соприкасающейся грани, которая есть например у любых двух интуитов, или двух сенсориков, или логиков, или этиков. У дуалов нету общего понятийно-образного аппарата, что ли...

Дост: "- ах, какую радость всем доставляет этот вид красивой лужайка, семьи на ней, церковь, палисадник!"
Штирль: "- ага, надо туда поставить ларек по продаже церковной атрибутики и бутербродов, а вход на лужайку разрешить только для детей, что бы трава не истаптывалась".

Это же миллион раз обыгрывалось во всяких соционических шутках.

Соприкасаться с дуалом, на мой взгляд можно только локтями... Опосредовано, через какое-то общее дело, общую цель. Повторю вот одну фразу, сказанную может быть в этом комьюнити:
"Любить-это не значит,смотреть друг на друга,а смотреть в одном направлении".
Так вот с дуализацией примерно так же. Когда просто жить рядом с дуалом комфортно, и вы ощущаете "прикрытость тылов", и неосознаннаю симпатию-притяжение к человеку - это значит, дуализация есть. А может и что-то большее.

А если главная цель знакомства с дуалом - получать удовольствие от близкого общения с дуалом - то на мой взгляд, ничего хорошего тут не получится. Лучше любая общая цель, процесс, хобби, занятие, движение - но только не разглядывать друг друга под микроскопом - вы там ничего не увидите, а увидите - не поймете/не примете.

Общий вывод банален как всегда - если сипатия между людьми есть - все может быть хорошо. И наличие дуальности это не разрушит. Если симпатии все нету и нету - то дуальность её создать не поможет. Когда разные дороги - ни ты к ней, ни она к тебе не захочет перейти. Да и не сможет.

(с)

@темы: общее: межтимные отношения, отношения: дополнение, общее: мнения и отзывы

00:56

Пишет [info]tikhiy:

Дуалы: наблюдения, размышления

Тем, кто знаком со своими дуалами не понаслышке и не в контексте соционических ролевых игр (в стиле Вольтрона: "я же буду ДонКехотт!"), известно, какая это интересная система. Дуал забирает, влезает под шкуру, захватывает внимание и всё прочее, в том числе замечательно подходит для физического и морального отдыха - даже если просто посмотреть вместе кино, удобно устроившись на диване.

Однако также известно, что "не всякий дуал - дуал". Причин тому может быть несколько, коренятся они, как правило, в принципиальной сложности взаимопонимания между людьми с, не побоюсь сказать, противоположными способами мировосприятия (это помимо возможной чисто человеческой антипатии). То, что для одного из дуалов естественно и небезобразно, для другого - темный лес. Встречая свою противоположность, неподготовленный человек испытывает нечто вроде презрения, отторжения: "ну что за лопух!". В то же время сильные стороны дуала пугают, человек как бы чувствует мощное вторжение в самые потаенные уголки своего бессознательного - Юнг это называл архетипами: "анима" и "анимус" (женская душа в мужчине, мужская душа в женщине - соответственно).

читать дальше

отсюда

@темы: общее: межтимные отношения, отношения: дополнение

04:30

Пишет Джечка:

Признаки Рейнина получаются перемножением четырёх основных дихотомий Юнга, так, например, демократия/аристократия = логика/этика * интуиция/сенсорика демократы - это логики-интуиты и этики-сенсорики, а аристократы - логики-сенсорики и интуиты-этики, причем из одиннадцати ПР шесть получаются путём перемножения двух дихотомий, четыре - трёх и еще одна - четырёх.

Некоторые (в основном те самые четыре) из признаков Рейнина, будучи разложенными на сомножители, звучат очень забавно.
Так, например, в случае Дона, Есенина, Джека и Достоевского позитивизм равняется уступчивости, умноженной на интуицию, что персонально с моей точки зрения на русский переводится как "Интуиция видит, что дальше ей светит воздаяние за добродетели, и потому с лёгкостью уступает, полная радужных надежд и позитивных чаяний". Не знаю, как Донам, Есям и Достам, но что касается меня - чистая правда.

Под катом - позитивизм-негативизм, процессс-результат, весёлость-серьёзность, рассудительность-решительность. Некоторые из гм.. характерных черт удалось более-менее удачно списать с себя и окружающих, некоторые моему пониманию недоступны в упор.

Кат.

URL записи

@темы: общее: теория, признак: позитивизм|негативизм, признак: процесс|результат, признак: рассудительность|решительность, признак: субъективизм|объективизм, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры