Пишет  Darna:

Часть первая. Про ассоциации и мониторы.

Просматривая фотки одного Гамлета, я вдруг поняла, что они создают ощущение, будто человеку неуютно в собственном теле. Даже не просто неуютно, а плохо.
Что-то похожее иногда у Гексли я ловила и у Донов, но там было именно "некомфортно" ("Вот дали тут тело какое-то. Живу теперь с ним, вроде получается как-то."). А тут именно что плохо, как будто человека поместили в это тело, как в клетку ("Как я сюда попал? Выпустите меня!").
А вот если посмотреть на того же Есенина, можно уловить хрупкий симбиоз. Есенин очень четко отделен от своего тела, но отношения у них скорее дружественные ("Ну вот я, а вот мое тело. Оно забавное, в принципе, у него есть разные фичи. Иногда оно глючит, но жить можно.").
Бальзаки - это примерно так: "Тело? А, ну да. Да вроде работает. Лишь бы не ломалось".
Робеспьеры - это вообще. Тела нет - ощущение полупрозрачной проекции. Кажется, они и сами его не особо осознают. Так не осознаешь стекло монитора, смотря на экран. Видишь напрямую текст и картинки, а то, что они отображаются на поверхности экрана, как-то упускаешь из виду.
Достоевские - "Что это такое и как им управлять?.. Ладно, не буду ничего трогать, вдруг сломаю...".

Интуитов привыкаешь видеть с их бестелесным "Я", которое по значимости превосходит физическое их отражение.
Сенсорики - это совсем наоборот. Это буквы, накленные ПОВЕРХ монитора. Как в анекдоте: "А если вы мне монитор поменяете, рабочий стол останется?". В случае с интуитом - останется. В случае с сенсориком рабочий стол пропал бы вместе с монитором ))) И я еще ни разу не видела сенсорика, которому было бы неуютно в своем теле.

Часть вторая. Про наработанный опыт по БС и его специфичность.

Возращаясь к разговору о Гамлетах - как-то довелось мне готовить вместе с Гамлетом. Он изводил меня вопросами: "А оно точно прожарилось?" Сначала я пугалась, но на мое испуганное: "А тебе кажется, что не дожарилось?.." он очень смущенно ответил: "Нет, просто я не знаю, когда готово". Тогда я с твердой уверенностью (откуда что берется) заявила, что по всем признакам блюдо готово, а что касается овощей, то они шоковой заморозки и их хоть сырыми можно есть, так что тут уж точно ничего не случится. Гамлет сразу успокоился.
После этого случая я вспомнила пару аналогичных и стала задумываться о том, что у меня довольно крепкий багаж знаний по БС (для интуита) и всего этого я нахваталась от мамы (которая у меня, как известно, Дюмка).
При этом все знания совершенно специфически страктованы мной в ключе ЧС и вместо "вредно-полезно" получается все время "опасно-неопасно". Например: "майонез - это белая смерть", "маргарин - желтая смерть", "в вишневых косточках - синильная кислота", "антибиотики низя-низя", "если сразу есть щелочное после кислого (и наоборот) - будет заворот кишок". Или вот еще, неподражаемое (откуда подцепила - не знаю, но свято в это верю): "Любую самую мелкую царапину надо немедленно прижигать спиртосодержащим средством, иначе будет сепсис! Есть и жизнеутверждающее: "смешивать кипяченую воду с некипяченой можно сколько угодно - ничего не будет". И еще неколебимое: "манную кашу с маслом не едят".

У подобного рода утверждений есть странная особенность, я отловила ее только недавно. За ними нет никакой логической цепочки. Пусто. Я могу назвать источник информации, но доказать утверждение я не могу, это для меня что-то типа аксиомы, усомниться в которой мне даже никогда не приходило в голову. При этом я активно несу эту информацию в массы, а на любые вопросы отвечаю в стиле: "Слушайте, зайчики, деда Мазая". Так, мол, и все. А будешь спорить - по голове веслом дам.

@темы: общее: модель А, аспект: «белая» сенсорика ощущений

---

Пишет  Джечка:

Карл Саган "Драконы Эдема"

Р-комплекс = сенсорика
Лимбическая система = этика
Правое полушарие = интуиция
Левое полушарие = логика

Отсюда следуют интересный вывод, связанный с последовательностью иррациональное - рациональное - иррациональное - рациональное. То есть всё понятно, да: у драконов разума нет, поэтому они сугубо иррациональны, но, едва только появляется более-менее выраженная лимбическая система, существо можно назвать рациональным, в известном смысле разумным. А когда этого разума становится недостаточно, выгоднее стать обратно иррациональным, хоть и на новом уровне. Так, между прочим, очень долго можно телепаться..

Второй интересный момент связан с настойчивым повторением автором слов "жёсткая иерархия" в контексте Р-комплекса. То есть, если иерархия сама по себе входит в область ведения БЛ, жёсткая иерархия относится к первобытному рептильному мозгу и при этом сугубо иррациональна. А, если учесть развитие мозгов во времени, получается, что сначала была жёсткая сенсорная иерархия, выхолощенный отголосок которой вернулся спустя раз, два, три поколения в предельно рациональном аспекте. Иными словами - как только иерархические БЛные построения переходят некоторую черту жёсткости, они моментально перестают быть рациональными, то есть перестают быть разумными, то есть таким образом возвращают носителя в мир доцивилизационный, привет тебе, бета-квадра.

Ладно-ладно, бог с ней, с бета-квадрой, Жуковы форева, в конце концов.
Если взять сильно уверенного в себе по базе Робеспьера и добавить ему соли на хвост, ой, простите, вошь на болевую, получится Робеспьер классический, который Макс. Имилиан Франсуа Мари чего-то там. Абсолютно иррациональное создание с точки зрения банального здравого смысла, рептилия какая-то человекоподобная. Потому что путь вперёд - это путь к такому выхолащиванию малейшего вещного наполнения из БЛ, чтобы она стала уже совсем шиздец насколько иррациональным, нематериальным аспектом (см. теорию струн), а вовсе не замкнула мозг в уроборос, укусив своего внутреннего дракона за попу.

С другой стороны мне, как ЛИЭ, интересно, что такое моя наблюдательная БЛ (которая сама по себе очень даже на жёстком месте находится) должна делать с драйзерской ролевой, чтобы драйзерская ролевая становилась просветлённее и нирваничнее, а главное - каким образом она это может делать? Неужто Драйзеры внушаются доведением до полного абсурда из рептильно-лимбических потуг на логику? Или что там вообще происходит? Судя по мне и моей ролевой, там происходит процесс "лучше ну нафик это всё вообще, пошла она, эта БЛ, куда подальше, никада в жызни больше ничего структурировать не буду". Ну, кстати, да. Если левому полушарию сказать "ша", работать будет в основном правое, сиречь конкретно в драйзерском случае пойдёт прокачка по болевой и активационной. Одно есть суть дуализации.. второе, в общем, тоже.. есть суть..

Интересно было бы выяснить вот что.
1. Насколько сильно взаимоувязаны между собой левое полушарие с лимбической системой отдельно и правое полушарие с Р-комплексом отдельно. Можно ли, например, сказать, что, если человек левша, у него хорошо/плохо развит Р-комплекс, или нет? Интересует страстно в контексте дихотомичности аспектов. Если человек интуит, логика с этикой у него могут быть хоть какими, но сенсорика, хоть ты тресни, хреновая - в лучшем случае ролевая с внушаемой, в худшем - спасайся, кто может!! болевая с активационной. А тут? Можно ли сказать, что у правополушарник железно будут перекосы в Р-комплексе? И какие, собственно говоря, перекосы? Чаще "драконы вырываются днём на свободу", сиречь шиза с галлюцинациями и бессоница? Или "ваще маленькое забитое и высохло за два месяца до рождения"?

2. По поводу левшей - можно ли выявить строгую зависимость между левшистостью и интуицией, то есть все ли левши обязательно Доны, Робы, Еси, Гамы, Джеки, Бали, Досты, Геки? Интересно в данном случае, что я так навскидку могу вспомнить двух левшей, и это Штирлиц с Драйзером, то есть у обоих товарищей правое полушарие, по идее, болевое. Плюс один явный амбидекстер, который не то Гек, не то Нап, оно само ещё не определилось, как и с руками. Плюс ещё один неявный амбидекстер (25% правша, 75 левша), который железно Габен (но усиленно типится в Джеки. Но мне бы такую болевую БС, блин). Вот, кстати, то, что я, безоговорочная правша, без тренировок могу относительно красиво и совершенно понятно писать левой рукой (но только в зеркальном отражении) и при этом хорошо такой интуитивный ЛИЭ, к зависимости между сильной интуицией и работой правого полушария относится, по-моему, куда больше..

3. Раз зависимости из п.2 явно нет, какую можно выявить? Обратную? А почему развитое правое полушарие, вроде бы интуитивное, так явно задаёт болевую интуицию? Прям хоть опрос составляй, но там же половина себя чёрти куда оттипирует, прощай, статистика.

4. Стройная зависимость между развитым каким-то мозгом и принаками Рейнина, любовью моей. Что-нибудь вроде "сильная лимбическая * слабый Р-комплекс = обкуренный смех" - где же ты? Кстати, да. Помимо четырёх аспектов есть же ещё такая прелесть, как экстра-интроверсия, которая чёрт его знает, каким боком укладывается во взаимодействие четырёх мозгов, причём, судя по той же весёлости (иррациональность * интроверсия * этика) весьма ровно укладывается - весёлость, судя по всему даёт хорошо прокачанное внимание к слабому, но довольно ценностному Р-комплексу (рациональная этика побивается ценностью Р-комплекса в общем, внимание к нему, помноженное на его слабость, даёт интроверсию). Интереееесно. Надо бы это расписать. То есть сначала явно надо покончить с громадным постом про вертность, который я уже год не могу добить, а потом всё в целом расписать.

Комментарии 1

1.

связанный с последовательностью иррациональное - рациональное - иррациональное - рациональное

А вот, кстати, тут я и не права, сначала развивается левое полушарие, потом правое, то есть на самом деле иррац - рац - рац - иррац. Это мне хорошая подсказка на вертность, кстати: сенсорика - этика - логика - интуиция. Важно отметить, что "развитие" по отношению к разным полушариям применяется условно и постольку, поскольку всё это происходит после рождения. Хорошо было бы, конечно, посмотреть, как он в динамике в утробном периоде.

2.

можно ли выявить строгую зависимость между левшистостью и интуицией

Будем исходить из того, что у меня есть.
Два болевых интуита = два стопроцентных левши.
стопроцентный в данном случае означает, что человек ни в коем случае не может адекватно заменить на письме/при еде левую руку на правую (и это несмотря на то, что одного переучивали и даже переучили)
Два ролевых интуита (оно таки Нап, уж я-то знаю) = два амбидекстера. Тот, у которого подозрение на базовую интуитивность, лучше владеет правой рукой, чем второй, стопроцентный интуит ролевой, в крайнем случае творческий (но это я не знаю, как мир должен рухнуть, чтобы этот Габен Джеком оказался).

Итого: можно.

Плюс: можно принять за точку отсчёта тот факт, что ролевая функция настолько же слаба и болевиста, как болевая, но при этом обладает большей мобильностью, за счёт чего с одной стороны мотается из стороны в сторону почём зря, а с другой бОльшую часть времени не вызывает слишком болевой проблематики.

Совсем-совсем итого.
Если сильное правое полушарие даёт болевую интуицию, то есть сильная интуиция даёт слабую, можно предположить, что правополушарная интуиция неуместна в данном хроносоциальном контексте. Аналогично тому, как психопатия ( в контексте "ослабление лимбической системы за счёт усиления Р-комплекса") в настоящее время даёт ощущение ископаемости - именно опять-таки за счёт своей неуместности.

То есть время правополушарной интуиции могло уже уйти, уступив место времени левополушарному, то есть насквозь вербальному миру. С другой стороны, если учесть п.1, получается, что время правополушарной интуиции ещё не пришло. Итого люди будущего, "истинные дети индиго" - Гюги, Максы, Драйзеры и Штиры. Ха-ха, я всегда говорила, что Драи дети и самые лучшие.

3. внимание к нему, помноженное на его слабость, даёт интроверсию
А вот насчёт интроверсии и того, что её даёт, имеет смысл помозговать таки отдельно по каждому типу. Потому что в данном случае её дают одному белая сенсорика (то есть хороший такой ушедший на второй круг развития Р-комплекс), а второму белая интуиция (то есть сильно такое даже не нарождавшееся правое полушарие). Ведущая неуместность, получается, её даёт? Неэпошность?

Комментарии 2

...если статистически чаще "логично" (да ещё и в совершенно нелогичных ситуациях) говорят этики.
...и, кстати, тут я думала что-то ещё из той же серии, но уже в упор не вспомню, что, что чаще говорят именно этики, а само оно такое насквозь-насквозь логическое.
...а, да, и при этом они все как правило мало дуализированы - это очень важное уточнение.
Получается, что этика - это такая неправильная логика.
В терминах этого треда - устаревшая (именно "устаревшая", а не "ещё не начавшаяся" потому, что ЛС появилась раньше НК).
То есть...

Сначала был РК, то есть всё сплошь сенсорика-сенсорика-сенсорика. Потом организьм понял, что для дальнейшего продвижения вперёд ему нужен разум, и создал первую рациональную структуру - ЛС, сиречь подключился к каналу "этика". Со временем, когда стало ясно, что канал этика не удовлетворяет всех нужд, был создан канал "логика". Который, с одной стороны, "этика будущего", а с другой не брезгует и продуктами РК, берём ту же иерархию, и однозначно можно найти ещё довольно много пересечений. И вот там, я думаю, где продукты РК в результате переработки НКом, совершенно теряют какие бы то ни было намёки на свою изначальную природу, рождается интуиция, которая во-1х, дихотомически отрицает наличие сенсорики, а во-2х, является, ну, будем считать, "сенсорикой будущего", пока я не придумаю более адекватное название.

1. Совершенно чуждо линейное время.
2. Мегамоск.
3. Должны быть продукты ЛС, аналогично продуктам РК?
4. Должны быть продукты ЛП, аналогично тому же самому.
5. Ну, и, чтоб черту подвести: должны быть продукты ПП.

@темы: признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

---

Пишет  Безумный Бог Безумия:

фоновую ЧЛ нельзя поставить в тупик вопросами технологического плана типа "Как?" и "Зачем?". Более того, человек обычно подобные вопросы решает по ходу дела и в последнюю очередь - по принципу "Для чего-нибудь сгодиться", "Уж как-нибудь сделать всегда можно".

Фоновая ЧЛ параллельна рвению - склонна быть хорошим инструментом, но слабым критерием. Мне видится, что фоновая ЧЛ вообще слабо отвечает именно за рвение к делу, которое определяется скорее другими функция - от активационной ЧЭ в смысле самого рвения до творческой БЛ в смысле необходимости что-либо сделать.

@темы: общее: модель А, аспект: «чёрная» деловая логика, функция: фоновая (8)

---

Пишет Гошкина мать (выборочно):

Дюма - пуси. Один из самых тихих и незаметных в компании тимов. Не могут ни обидеть, ни обидеться. Впрочем, разрядить атмосферу и помирить тоже не могут. Совершенно безобидные и декоративные зверьки.
Хочется напроситься к Дюме в гости и на личном опыте убедиться в том, как они обхаживают гостей.

Роб - зайки. Мне их периодически очень жалко. Создется впечатление, что у них все всегда очень сложно. Ну не могут они с легкостью к чему-то отнестись. И вообще слово "легкость" не про них. "Жизнь пройти - не поле перейти" - это наверное они придумали. А еще все время кажется, что им не хватает обычного человеческого тепла. Хочется их согреть и комфортить, комфортить и еще раз комфортить. Чаем поить, пледом укрыть и вообще.

Гюго - этого зверька много. Один Гюго может создать впечатление армии энерджайзеров, суеты вокруг сует и затычки в каждой бочке. Сердиться на них невозможного, но кнопки выключения не предусмотрено конструкцией. Им бы чувство меры, цены бы им не было. Но чувство меры и базовая ЧЭ - вещи несовместимые.

Макс - вот вроде смотришь - ну ведь хорошие же люди (тем более, что на дневниках этих зверушек много). Можно даже сказать замечательные. Но без меня. Давайте так - Максы отдельно, я отдельно. Так мало от них эмоциональной отдачи, там много они требуют душевных сил, так все буквально понимают, подтекстов не видят, прямолинейны до неприличия, ну и слегка занудны, чего уж греха таить.

Гамлет - на них очень интересно смотреть. За ними очень интересно наблюдать. Наверное, Бог создал Гамлетов именно для этого.

Есенин - совершенно инопланетные зверушки. Вот он с тобой общается, вменяемо разговор поддерживает, но при этом очень явно понимаешь, что параллельно он еще в каких-то трех-четырех реальностях живет, и если ты на земле, то он где-то в небе и в космосе. Еси - подтверждение теории об инопланетном происхождении человека. Потому на Земле такое не могло получиться. Тем более в результате естественного отбора.

Баль - о, вот кого больше всего на дайриковских просторах. И все разные, хотя общее тоже чувствуется. Очень прикольные зверьки. С ними интересно (мне лично кажется, что Бали в общении - один из самых интересных ТИМов), а уж когда они включают свой фирменный черный юмор )
Ограничение одно - общение должно быть не очень долгим. Они транслируют в космос многовато негатива. Я очень устаю от этого. И еще. Ни у какого другого ТИМа не бывает в головах столько тараканов. Иногда создается впечатление, что Бали, наверное, их специально разводят. Чтоб другим жизнь скучной не казалась.

Драйзер - роза с шипами. Или котенок-няка с коготками. Пусечки, но общаться с осторожностью. Такой морской бой - никогда не знаешь, когда и где на мину наступишь и получишь когтями по носу.

Дост - эх, чувство юмора бы этим людям. А в идеале - еще и чувство самоиронии. Но программой не предусмотрено.

@темы: общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы

---

Пишет Небесная Кошка:

[...] Альфийцы довольно прямолинейны. А ещё подчас мы загораемся и становимся упрямо-принципиальны (всё в той же своей "детсадовской" манере; и воззвание к светлым идеалам справедливости и прочих Абсолютных категорий - это как раз про нас). Хотя да, попытки оправдывать всех и вся нам тоже свойствены (если, конечно, это не затрагивает наши личные интересы)

А теперь попытка изложить свой взгляд на критичные отличия Альфийского духа от остальных квадр.
"Основные признаки" Альфы - открытость, дружелюбие, теплота, эмотивность.

Отркытость. Это то, что как раз вполне коррелирует с самой "детской" квадрой социона. Например, в Гамме (при всей её демократичности) и Дельте (при всей её миролюбивости) ощущается некая отстранённость, какой-то внутренний барьер! Например, взбалмошные Гексли (к слову, Гюгов я тоже считаю взбалмошными, так что в данном случае это вполне положительный эпитет). Очень мало кто знает, о чём на самом деле думает Гексли, что чувствует. Там есть этот внутренний барьер, есть масса активности, которая прикрывает внутреннее содержание. У Драйзеров то же самое - вас "заморализируют", но отчего у Драя на самом деле плохое настроение, вы не узнаете. Про напрочь замкнутых Достов при всей их явно видимой одухотворённости я просто молчу. Они будут всем видом выражать (намеренно или вопреки тому, что пытаются скрыть), что у них там творится в душе (это, кстати, абсолютно аналогично Гюгам - мы можем всем видом показывать или безуспешно пытаться скрыть, что мы чувствуем - если уметь видеть, по нам в любом случае видно), но ни на какие расспросы Дост не расскажет вам, в чём причина (в отличие от Гюго). Бальзаки будут молчать и загадочно ухмыляться, изредка выдавая едкие комментарии. Роба всё-таки можно разговорить и разболтать. Да, предположительно наша открытость тесно связано с нашей общительностью и разговорчивостью. (ЧЭ+) Про остальные ТИМы БЭшных квадр - примерно по аналогии. Ну, а Бетанцы открытыми, в принципе, особо не бывают... Там же принцип "Пойми меня".... Не спорю, мы тоже можем надуться и ждать, что нас поймут. Но если нас не поймут в предельно сжатые сроки, мы придём объясняться. Потому что нам таки принципиально важно, чтобы нас поняли, а не чтобы догадались.

Дружелюбие. Опять же Дельта, скорее, МИРОлюбива, чем ДРУЖЕлюбна. Нет такой.. души нараспашку, что ли. Опять же Гамма - демократы, вроде. Но как-то у них демократия только среди своих, а если ты не свой, то.... Альфа готова принимать всех желающих (но принципиально, чтобы они, правда, желали!!! И фишка именно в том, что если вы страстно желаете влиться в гаммийский коллектив, но они не особо на это настроены, фигли вы туда попадёте!!! А в Альфе всё просто: хочешь с нами? - пошли! Но только попробуйте потом строить кислую мину и ныть, что вам не нравится!!! Этим вы портите настроение всем остальным! а это почти преступление! Однако, никто не мешает вам под любым предлогом смотаться, если вам разонравилось. При следующей встрече вам расскажут, чем всё закончилось и как было здорово, и вы аж пожалеете, что не остались!!! притом что возможность-то была). Бэта... Бэтанцы либо эгоистичны (уж извините, но такие попадаются) и в первую очередь заботятся о себе и собственных интересах (это нормально и внеТИМно? да, это абсолютно нормально и абсолютно внеТИМно!!!! но альфийцы имеют странное свойство забоиться об окружающих, их интересах, чувствах прежде, чем о своих собственных! НО ровно до тех пор, пока кто-то не начинает ущемлять интересы данного конкретного альфийца. Тогда он теряет всякое желание заботиться о ком бы то ни было, кроме себя самого. Потому что где-то внутренне альфиец настроен на взаимность [это наш вариант демократи]: я забочусь о тебе, а ты обо мне [и это не "дашь на дашь", а просто это внутренний порыв, и потом.. это же куда приятнее, если о тебе забится кто-то, чем ты сам о себе, и вместе с тем заботиться о ком-то куда приятнее, чем о себе самом; в Альфе это работает..]. А многих ТИМов, особенно, агрессоров, а порой и виктимов, и инфантилов это как бы провоцирует на.. потребительство... И если кажется, что здесь у меня начинается уклон в Гюгскую Альфы, то нет, не совсем. Доны так же запросто могут совершенно забить на себя и думать о ком-то другом! Дюмов знакомых почти, но по рассказам тоже могут. Робы - тоже могут!!! Только у них совершенно особый процесс мотивирования...) Вернёмся к Бете. Итого, либо они эгоистичны и всеми силами реализуют свои собственные интересы, либо если они перестают думать о своих интересах, они впадают к некоторое уныние... По большому счёту, начать забоиться о других бетанец (органично) может тогда, когда у него самого всё благополучно. Для альфийцев это органично в любом состоянии.

Теплота - это по сути, производная от суммы открытости и дружелюбия. Не буду расписывать подробнее.
И наконец, эмотивность...
В Бете она свойствена, по большей части, этикам. В Дельтие, как это ни тсранно - интровертам. В Гамме... не знаю даже.. Не знаю даже, свойствена ли!..
В Альфе она свойствена всем!!! Дюмы - просто воплощение няшности!!!! Доны очень ведутся на эту няшность (причём далеко не только на Дюмскую, а на любую), и проявляют эту самую эмотивность!!! Гюги... эмотивность - это то, что живёт в основе Гюгской экзальтации... Вот что живёт за взбалмошностью Геков, не знаю, но сдаётся мне, не эмотивность. А вот у Гюгов - да! Робы... Робы фантастически отзывчивы и трогательны!!!... "если вы умеете их готовить"... :-}

Вот это для меня - Альфа.

URL комментария

@темы: общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы, малая группа: № 1 - квадра

---

Пишет lightluk:

Мир белого логика держится на упорядоченности и понимании того, что происходит. Мир черного этика - это спонтанность, непредсказуемость и зачастую принципиальная необъяснябельность поступков. И вот как им жить?.. Для белого логика попытки объяснить поведение черного этика могут кончиться заворотом мозгов и фобическим неврозом. Для черного этика попытка включить его в качестве элемента в стройную, упорядоченную и понятную белологическую систему подобно лишению воздуха.

отсюда

@темы: общее: модель А, признак: логика|этика (базовая дихотомия)

---

Пишет  Gordo:

На какой возраст воспринимается типичный представитель каждого ТИМа?

Дон и Дюма.
Он - энтузиаст неопределенного возраста. Маньяк, забывающий поесть, поспать и отнести грязные носки в корзину для белья. Когда-то у него была жена, но не вынесла этого ужаса и ушла. В принципе, жена ему особо и не нужна. Тем более, что у него есть мама. В смысле - Мама. Нежно любящая свое безалаберное дитя, пекущая для него плюшки, вяжущая носочки и смотрящая на досуге сериалы для домохозяек. Иной не вынес бы удушающей Маминой заботы, но Дон не больно замечает что-либо, кроме очередной гениальной идеи.

Роб и Гюго.
Она - симпатична "таракуцка", типичная домохозяйка округлых форм и бесконечных тем для разговора. Обычно комплектуется электроплитой и радиотелефоном (чтоб можно было гулять по кухне с трубкой в руках). Он - плохо справившийся с кризисом среднего возраста клерк или МНС в задрипанном институте, не слишком успешно играющий на бирже и разгадывающий уйму кроссвордов за ужином. Удивительно, что она в нем находит?

Жуков и Есечка.
Папа-мент и дочка подросток. Он - мужчина в самом расцвете лет, Владимир Машков и Стивен Сигал в одном флаконе, оставляющий в кильватере оседающих в восхищенном обмороке дам. Лишь в силу своего не самого простого характера он еще не генерал МВД. Она - девочка-подросток самого начала полового созревания, нежный цветок городских джунглей, со всеми присущими возрасту особенностями: платьица и котята на тетрадках, все мальчишки - дураки, но где-то там ходят табуны белых коней с принцами впридачу. Ночами пишет стихи и рисует бабочек на полях тетрадок. Нежно и взаимно любит папу.

Максим и Гамлет.
Командующий ротой и гарнизонная леди. Он - честный служака, опора армии и страны. Будьте уверены, за нечищенную пряжку и грязный подворотничок он влепит два наряда вне очереди и завоспитывает вусмерть, да еще проведет работу с прапорщиками и комвзвода, но перед вышестоящим командованием своих ребят в обиду не даст.
Она - молодая, умопомрачительная, очаровательная. В детстве как раз мечтала: уехать за Ним в даль туманную, сражаться с белыми медведями и шпионами. Потому что в космонавты девочек берут реже, чем мальчиков, а скафандр - в высшей степени несексуальное одеяние и не идет к ее прекрасным глазам. В части она заведует клубом или ведет внеклассную работу в школе при гарнизоне. Быт ее немного озадачивает, не всегда она справляется с ним совершенным образом, но всегда это бывает с фантазией. Иногда они выясняют отношения с битьем тарелок, но наутро он всегда безупречно выбрит и начищен, поцелован на прощание, а она вновь неотразима.

Джек и Драйзер.
Мальчик-максималист при хорошо зарабатывающей маме. В перерывах между отличной учебой и секцией дзюдо он варит борщ и пылесосит квартиру. Все остальное время читает книжки, где добро побеждает зло, ставит его на колени и сносит ему голову. Как и все подростки-максималисты - страшный перпендикуляр, латентный социалист и гринписовец. У девочек не имеет особого успеха по той же причине. Хотя будьте уверены - со временем унаследует мамин бизнес и, чредуя благотворительность с закатыванием конкурентов в асфальт, станет завидным женихом.
Мама - успешная женщина. Красивая - это само собой, умная - разумеется. Её сила - это стратегический менеджмент и подбор персонала. Слово у нее никогда не расходится с делом. Её слабость - быт и сын. Хотя иногда кажется, что их семья - это продолжение её бизнеса.

Бальзак и Наполеон.
Он - мальчик лет пяти. Отчего да почему, "я сам". Разрушителен, непоседлив, эгоистичен - но мил, как и все дети. Знаете, как это бывает, да? "Мам! Ма-ам!!! Ма-а-ааамама!!! МАМА! Посмотри, как я умею" - и давай прыгать на одной ножке или какая-то еще ерунда.
И - папа с газетой в кресле. Обыватель, которому в сущности плевать на всё и вся, кроме отвлеченных материй. Воспитанием отпрыска не занимается совершенно, но иногда отвлекаясь от передовицы, тихонько про себя умиляется, какое у него замечательное чадо.

Дост и Штирлиц.
Она - "тургеневская девушка сорока лет" © Со всеми вытекающими. Мила, но кроме как за роялем, с книжкой под яблоней или в подобной обстановке ее представить сложно. "Я в коем век помню Вас" © Поскольку поместья с крестьянами поблизости не наблюдается, то она выглядит несколько... озадаченной ужасной современностью. Но мила. Очень.
Он - чуть старше ее. Барин. Заботливый муж и отец, неплохо зарабатывает.Иногда очень неплохо. Жуков с Бальзаком могли бы позавидовать, но зависть им чужда. Тоже обыватель, как и Баль. но с достатком и руками, растущими откуда надо. Счастливая семья, в общем.

Гексли и Габен.
Наполеон - сопляк и его шило в заднице фигня в сравнении с энергией ребенка-Гексли. Смерч. Производительной энергии - ноль, разрушительная же... вы ураган "Катрина" помните? Порядка и организации никаких, кошмар воспитателей в детсаду. И - любимый внучек дедушки Габена. Тот и сопельки подотрет, и игрушку починит-смастерит, и накормит-напоит. А потом будет сам дремать в кресле, уютно закутавшись в плед и посапывая.

@темы: общее: творчество

---

Автор Новикова В.Ю.

Соционическая природа субъективного восприятия времени

Вопросы восприятия человеком объективного течения времени давно интересуют философов, историков, психофизиологов, психологов, педагогов и социологов. Изучая типы субъективного восприятия времени, ученые усматривают их связь с такими характеристиками личности, как адаптивность, психическая зрелость, социальная интегрированность, уровень интеллекта и т.д.

Цель настоящей работы – выявить соционические параметры разных типов субъективного восприятия времени.

I. Обзор некоторых концепций субъективного восприятия времени.

В области истории и философии наиболее заметны работы Льва Гумилева и Франсуа Артога, рассматривающих категорию "время" применительно к этносам, культурам и периодам их развития. Предметом их исследования стал тип исторического мышления, который самым непосредственным образом связан с отношением к прошлому, настоящему и будущему, господствующему в обществе на конкретном этапе его развития.

Лев Гумилев на уровне этнопсихологии выделяет четыре "чувства времени": игнорирование, пассеизм, актуализм, футуризм.
- Народы с первой системой восприятия игнорировали время как таковое. Реальны в их жизни, для их сознания были только конкретные события. А время, отсчет которого не приносит "никакой пользы для той деятельности, которая их кормит", воспринимается как некая абстракция.
- Пассеизм – ощущение времени, при котором прошлое воспринимается как единственная объективная реальность. "...прошлое не ушло, оно в человеке, и поэтому к нему стоит прибавлять нечто новое, ибо тем самым прошлое, накапливаясь, продвигается вперед..."
- Актуализм – отношение ко времени, при котором настоящее воспринимается как единственная объективная реальность. "Люди этого склада... хотят жить сейчас и для себя".
- Футуризм – восприятие времени, при котором будущее воспринимается как единственная объективная реальность. "Это игнорирование прошлого и настоящего ради будущего... реальной признается только мечта..."

Франсуа Артог пишет о трех типах исторического мышления, уточняя, что один из типов разбивается на два подтипа: пассеизм, презентизм и футуризм.
- Пассеизм у Артога – это такое восприятие времени, когда будущее располагается не впереди, а "сзади", ибо оно созидается исключительно по тем образцам, которые черпаются из прошлого, и в этом смысле ничем от него не отличается.
- Презентизм характеризуется культом настоящего, однако может проявляться как пассивно-потребительское отношение к реальности, либо как активно-созидательное с целью заручиться местом в истории, запечатлеть себя в ней.
- Футуризм – подчинение всего, что происходит в обществе, будущему. Тому будущему, которое не повторяет прошлое под копирку, а предвидится и становится ориентиром.
Кроме глобально-исторического отношения ко времени на уровне этносов, значительный интерес представляют исследования, изучающие восприятие времени на индивидуально-личностном уровне.

В отечественной психологии личностно-временная проблематика активно разрабатывается усилиями К.А.Абульхановой-Славской, В.И.Ковалева, Л.Кублицкене, В.Ф.Серенковой и др.. В концепциях, развивающих это направление, психологами вводится понятие “личностное время”, под которым понимается "психотемпоральная организация взрослой личностью своего сознания и самосознания, поведения и деятельности в процессе осуществления взрослым человеком его индивидуальной и групповой жизнедеятельности и общения как сложное развивающиеся целостное образование – способ жизни”.

В частности, В.И. Ковалев выделил четыре основных типа личностной организации времени и отношения к нему: обыденный, функционально-действенный, созерцательно-рефлексивный и созидательно-преобразующий способы жизни личности, которые отличаются способом организации жизнедеятельности, направлением интереса во временной трансспективе и широтой воспринимаемого временного диапазона.
- Люди, ведущие обыденный способ жизни, характеризуются социальной пассивностью, ситуативной зависимостью от обстоятельств, импульсивностью и непосредственностью реагирования, узостью социальных связей, поверхностным, статичным, стереотипным, односторонним, неосознаваемым характером отражения действительности, суженностью временного кругозора.
- Представители функцинально-действенного способа жизни – энергичные натуры с жестким рационалистическим восприятием окружающего мира и трезвым рассудочным прагматическим стилем мышления. Временной кругозор узок, ограничен и свернут. По существу, такие люди живут в основном заботами и делами настоящего и ближайшего будущего, а их более отдаленные временные перспективы жизни чаще носят утилитарный характер.
- Отличительные особенности созидательно-преобразующего отношения ко времени: глубокое, разностороннее и реалистичное осознание сложных и противоречивых процессов жизни, развитое чувство текущего времени, созидательно-преобразующая активность в процессе осуществления собственной жизнедеятельности, ее продуктивность и плодотворность, одно из условий которой – оптимальное распределение и использование времени для различных дел, широкая временная трансспектива.
- Людям созерцательно-рефлексивного способа жизни свойственно обостренное восприятие и тонкое осознание огромной сложности, противоречивости и изменчивости процессов жизни в природе, других людях, их общностях, в самих себе. Внешней активности они предпочитают углубленное размышление и рефлексию. Для таких личностей социальная ситуация в настоящем нередко теряет свою значимость. В их трансспективе на равных правах представлено личное и культурно-историческое прошлое и будущее.

В области психофизиологии, в свою очередь, рассматривается проблема адаптации человека к течению реального времени как необходимого условия для успешной ориентации в окружающей среде. Так Б.И. Цуканов вводит понятие "собственная единица времени" (СЕД), которая играет роль своеобразного индивидуального "шага", измеряющего текущее время. Экспериментальным путем Б.И. Цуканов выделил четыре коэффициента, соотносящих длительность собственной единицы времени человека со временем объективным и определяющих опережение или отставание субъективно переживаемого времени относительно течения времени реального.

У людей с коэффициентом СЕД, равном 0,7, субъективно переживаемое время опережает течение реального времени. Они устремлены вперед, в будущее.
- При коэффициенте СЕД 0,88 человек тоже устремлен в будущее, но не теряет интереса к настоящему, как у первого типа.
- Человек с коэффициентом СЕД, равном 1,0 , привязан к реальному времени. Его субъективное время течет вместе с реальным.
- При коэффициенте СЕД 1,1 наблюдается отставание субъективного времени от реального. Человек ориентирован в прошлое.

Отмечалось также, что на субъективное восприятие времени влияют условия и содержание деятельности человека. Е.М. Гареев установил, что усложнение деятельности усиливает тенденцию к недооценке временных интервалов, то есть к ускорению субъективного течения времени относительно времени реального.

Примечательно, что ученые из разных областей науки, рассматривая вопрос, как на уровне индивидуальности, так и на уровне человеческих общностей, опираясь на разные методологии, используя разные технологии, в своих исследованиях приходят к выводам, которые согласуются между собой и укладываются в систему из четырех типов субъективного восприятия времени . Представляется возможным обозначить эти типы как
- обращение интереса субъекта к прошлому,
- обращение интереса субъекта к настоящему в динамике,
- обращение интереса субъекта к будущему.

II. Соционический аспект субъективного восприятия времени.

В связи с вышесказанным возникает вопрос, а каковы могут быть соционические параметры разных типов субъективного восприятия времени?
Наиболее очевидной и логичной представляется гипотеза о привязке конкретных типов восприятия времени к качественным параметрам обработки информации – мерности функций.

1. Параметры опыта – характеристика индивидуального или личностного (социального) опыта, полученного от рождения и наработанного человеком в течение жизни в процессе принятия решений и исполнения воздействий.

При обработке информации в соответствии с этими параметрами, человек всегда обращен в прошлое, в тот опыт, который был накоплен ранее. Какие-либо проявления человека по функциям Модели А, которые в обработке информации ограничиваются только этими параметрами (болевая и суггестивная), представляют собой, по сути, простой перенос усвоенных ранее моделей поведения и реагирования в реальное настоящее. Настоящее становится повторением прошлого, что характерно для пассеизма в классификации Франсуа Артога. Поверхностность, стереотипность и односторонность проявлений болевой и суггестивной функций нашли отражение в описании обыденного способа жизни В.И. Ковалевым. А способность человека решать только простые знакомые задачи по этим функциям рождает тенденцию к замедлению субъективного течения времени, к отставанию от времени реального, что смещает внутренний акцент внимания человека в прошлое и соответствует значению 1,1 для коэффициента СЕД по Б.И. Цуканову.

Учитывая специфику обработки информации функциями ментального и витального колец, можно сказать, что болевая функция ориентирована на осознание информации с опозданием, постфактум, ее решение всегда базируется на уже прошлой информации. Суггестивная функция также запаздывает в обработке принимаемой информации, что, кстати, объясняет факт, на который ссылаются многие люди в описании своего опыта. Довольно часто приходится слышать, что ценность информационной подпитки суггестивной ПФ по-настоящему осознается только после потери этой подпитки.

Такой тип восприятия времени может быть обозначен как "прошлое".

Небольшой пример про девушку ИЛЭ. После десяти минут ерзания на стуле она, наконец, приходит к выводу: "Неудачный стул я выбрала, там какая-то дырка в сидении". То есть, одномерной интровертной сенсорике понадобилось десять минут для того, чтобы окончательно распознать информацию, хотя процесс обработки начался уже в тот момент, когда девушка села на стул.

2. Параметры норм – характеристика норм, правил, обычаев, принятых приемов и стандартов (индивидуальных или социальных), которых следует придерживаться в процессе принятия решений или исполнения управляющих воздействий.

Очевидно, что для такой обработки информации необходим и происходит перенос фокуса внимания человека на настоящее. Активное утверждение себя в социальном настоящем (ролевая функция) или индивидуальном настоящем (референтная функция) согласуются с описаниями установок функционально-действенного способа жизни (В.И Ковалев) и презентизма (Франсуа Артог). Двухмерные функции способны справляться с решением более сложных задач, чем одномерные, что ускоряет субъективное течение времени по сравнению с обработкой информации по одномерным функциям. Можно предположить, что скорость реального и субъективного времени выравниваются, т.е. коэффициент СЕД принимает значение 1,0 (Б.И. Цуканов).

Такой тип субъективного восприятия времени мы можем назвать "статичным настоящим", подчеркивая, что обработка информации по двумерным функциям позволяет человеку реагировать на текущие процессы в их реальной временной позиции, но без понимания тенденции развития этих процессов.

Ролевая функция оценивает и реагирует на информацию в момент ее поступления, однако без четкого понимания, к чему это может привести.
Референтная функция активно отзывается и быстро реагирует на поступающую информацию, но здесь также процесс интересен ради самого процесса, без далеко идущих перспектив. Такие перспективы могут предполагаться на уровне "не плохо было бы", однако не просматриваются реально.

Характерная особенность реакций по ролевой функции, которую часто описывают – это недальновидность, отсутствие стратегии в совершаемых действиях. Реакция почти всегда не соответствует ситуации (то недолет, то перелет; то недостарался, то перестарался), а результаты, к которым приводят действия по ролевой, зачастую оказываются неожиданными для самого человека. Типичен пример с ролевой экстравертной сенсорикой, которая в порыве самоутверждения в социуме берет на себя много ответственности, и ее обладатель уже потом, в процессе реализации этой ответственности, понимает, что груз оказался непосильным.

3. Параметры "ситуации" - характеристика условий, "обстановки" (индивидуальной или социальной) принятия решения или исполнения управляющих воздействий.

Условия и обстановка – характеристики текущего момента, то есть, настоящего времени. А привнесение элемента творчества, характерное для функций Модели А, обрабатывающих информацию в соответствии с параметром "ситуации" (творческая и ограничительная), можно охарактеризовать как привнесение динамики в текущий момент. Фактически, третий параметр обработки информации позволяет человеку домысливать сиюминутное, конструировать и внедрять новую информацию, изменяя текущие тенденции. В классификации В.И.Ковалева такое взаимодействие с действительностью характерно для созидательно-преобразующего способа жизни и согласуется с описанием активно-созидательного подтипа презентизма (Франсуа Артог). Трехмерные функции решают уже по-настоящему сложные задачи, что проводит к ускорению субъективного течения времени, опережению реальности, однако пока без отрыва от настоящего, что по Б.И.Цуканову соответствует коэффициенту СЕД 0,88.

Такой тип субъективного восприятия времени мы можем охарактеризовать как "динамичное настоящее", подчеркивая, что обработка информации по трехмерным функциям позволяет человеку реагировать на текущую реальность с учетом ее желаемых изменений.

Творческая функция, работающая в режиме динамичного настоящего, фиксирует события в момент их наступления и принимает решение в настоящем с точки зрения соблюдения (или изменения) динамики и тенденции развития процесса. Собственно, это и есть творчество в настоящем.
Ограничительная функция, принимая решение в режиме динамичного настоящего, в основном ориентирована на критику и прерывание неблагоприятного с ее точки зрения развития событий.

4. Параметрическое время – момент индивидуального или социального времени в прошлом, настоящем или будущем, относительно которого принимается или исполняется соответственно индивидуальное или социальное решение.

По мнению В.И. Ковалева, специфическим психологическим механизмом, с помощью которого личность осуществляет субъективную регуляцию времени, выступает индивидуальная временная трансспектива (ИВТ). Это понятие означает сквозное видение из настоящего в прошлое и будущее, т.е. способность обозрения индивидом течения времени собственной жизни в любом его направлении, возможность взаимосоотнесения прошлого, будущего и настоящего и связывания этих временных компонентов человеческой жизни в его сознании и подсознании. Временная трансспектива – это и субъективно данное в самосознании образование, и особый психологический механизм. Ключевые понятия, раскрывающие суть трансспективы - “чувственно-мысленный обзор”, а также “субъективно-ценностное обобщение и отношение” личности к жизни, возникающее в ходе жизнедеятельности.

Уже из самого определения четвертого параметра обработки информации следует, что параметрическое время задает максимальную ширину временной трансспективы, которая характерна для созерцательно-рефлексивного способа жизни (по В.И. Ковалеву), и только этот параметр обработки информации дает возможность заглянуть в то далекое будущее, которое становится культом в футуризме Франсуа Артога. Четырехмерные функции отличаются высокой скоростью решения сложных, комплексных, глобальных задач. На практике отмечено, что часто человек не может пояснить ход мыслей, приведший к выводу, сделанному в рамках аспекта четырехмерной функции. Решение приходит практически мгновенно, а разложить процесс обработки информации на этапы самому человеку не представляется возможным. Субъективное течение времени максимально ускоряется относительно времени реального, человек мыслит на опережение и ориентирован в будущее, что, согласно Б.И Цуканову, соответствует коэффициенту СЕД 0,7.

Такой тип субъективного восприятия времени можно назвать "будущее" и в том смысле, что интерес человека в обработке информации по четырехмерным функциям ориентирован в будущее, и в том смысле, что глобальное видение ситуации, обеспеченное наличием четвертого параметра обработки информации, позволяет достраивать картину настоящего теми возможностями, которые могут быть реализованы в будущем.
Базовая функция в своем стремлении в будущее нацелена на прогноз, ее решение базируется на перспективах (или отсутствии оных), которые она видит в будущем.
Фоновая функция в своем стремлении в будущее, в силу специфики блока Ид, нацелена на предупреждение, ее решение базируется на опасностях (или отсутствии оных), которые она предвидит.

Отдельно хотелось бы остановиться на понимании термина "прогноз". В соционической теории зачастую принято связывать это понятие исключительно с аспектом "интровертная интуиция", а не с параметрами обработки информации. Однако, например, толковый словарь Ожегова предлагает такое значении этого термина: "Основанное на специальном исследовании заключение о предстоящем развитии и исходе чего-н. П. погоды. П. болезни. П. событий". То есть, прогноз может рассматриваться как принцип обработки, который может быть применен к информации разного рода.

Например, способность четырехмерной интровертной сенсорики предсказать вкус незнакомого блюда еще на стадии прочтения рецепта – это, по сути, прогноз. Или способность четырехмерной интровертной этики почувствовать родную душу в полузнакомом человеке еще до того, как отношения в настоящем начнут развиваться, тоже не что иное, как прогноз. И т.п.

В качестве примера нацеленности на прогноз базовой функции можно привести случай с мужчиной СЛИ. Через некоторое время пребывания в комнате он произносит: "Начинает становиться душновато..." После чего встает и идет искать окно, которое можно открыть, возится с замками, из подручных средств создает конструкцию, удерживающую окно открытым. В изначальном посыле четко озвучен именно прогноз развития ситуации. Еще не душно и даже не душновато, но если ничего не предпринять, то через какое-то время будет нечем дышать. Решение в связи с прогнозом принято, после чего творческая экстравертная логика начинает менять тенденции процессов в настоящем, влияя на развитие ситуации.

Таким образом, охват временной трансспективы, тип субъективного восприятия времени и характер обработки информации по каждой функции Модели А можно представить в следующем виде:

Функция	Охват временной трасспективы и тип субъективного восприятия времени	Характер обработки информации
Базовая	Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее	Прогноз
Творческая	Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее	Созидание
Ролевая	Прошлое, статичное настоящее	Участие
Болевая	Прошлое	Осознание
Суггестивная	Прошлое	Принятие
Референтная	Прошлое, статичное настоящее	Отклик
Ограничительная	Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее	Пресечение
Фоновая	Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее	Предупреждение

III. Выводы и предположения.

1. Все ситуации и события в жизни человека, информацию о которых он воспринимает, в абсолютном большинстве случаев мультиаспектны и обрабатываются всеми функциями Модели А. Но функции обрабатывают информацию по своим аспектам с разной скоростью, что влияет на время комплексного понимания ситуации. Это время может варьироваться от долей секунды до нескольких месяцев, в зависимости от стандартности/нестандартности воспринимаемой информации, и в большей степени зависит от того, насколько замедлятся при обработке информации одномерные функции.

2. Сопоставление субъективного и реального течения времени наталкивает на выводы о синхронности и последовательности реагирования функций на текущую реальность. Наиболее быстрые и мыслящие на опережение четырехмерные базовая и фоновая сразу выдают прогноз и предупреждение о потенциальном развитии ситуации. Далее тандем творческой и ограничительной (созидания и пресечения) вносит свои коррективы в тенденции и динамику отслеживаемых процессов. Ролевая и референтная участвуют в настоящем, включены в процесс его течения, а болевая и суггестивная с запозданием понимают, что же произошло.

3. Л.Н. Гумилев, описывая типы ощущения времени в этнопсихологии, отмечал, что у каждого человека одновременно присутствуют все типы, но какой-то один преобладает. Видимо, акцент на работе по определенной функции Модели А будет фиксировать человека в том типе субъективного ощущения времени, который с этой функцией связан, и в одном из способов жизни личности, описанных В.И. Ковалевым.

4. Довольно интересно рассмотреть развитие разного рода процессов в рамках социального настоящего, и формирование социальных стереотипов с точки зрения разнесения во времени участия в этих процессах представителей разных ТИМов.

Когда мы говорим об участии в процессах социума, мы говорим о функциях ментального кольца Модели А, так как витальное кольцо, скорее, контролирует эти процессы, чем создает их.

Базовая функция в своих прогнозах опережает текущее время, становясь информационным новатором по тому аспекту, который обрабатывает. Творческая функция с аналогичным аспектом в динамичном настоящем воплощает идеи базовой. Ролевая функция в статичном настоящем попадает под влияние процесса, спровоцированного творческой. А болевая уже фиксирует факт того, что она была свидетелем этого процесса в прошлом.

Пример на базе информации по интровертной сенсорике.
- Базовая БС (СЛИ, СЭИ) делает прогноз, что блюдо из свинины с абрикосами будет вкусным.
- Творческая БС (ЛСЭ, ЭСЭ), подхватывая идею, в динамичном настоящем готовит такую свинину, воплощая идею в максимально доступной форме, и угощает всех.
- Ролевая БС (ИЛИ, ИЭИ) в статичном настоящем фиксирует факт, что сейчас свинину готовят с абрикосами, и тоже готовит блюдо так, как научила творческая.
- Болевая БС (ЛИЭ, ЭИЭ) просто ест эту свинину и потом вспоминает, что это, пожалуй, было вкусно.

Таким образом, можно сказать, что, в соответствии со временем (очередностью) информационного участия в развитии процессов социума, человек по своей базовой функции становится новатором, по творческой - последователем, по ролевой – участником, а по болевой функции – свидетелем процессов.

Это движение информации, кстати, иллюстрирует превращение оригинальной идеи в социальный стереотип. Подобные процессы не обязательно имеют глобальный масштаб. Часто это могут быть какие-то мелочи, касающиеся словотворчества, новой технологической бытовой выдумки, нового рецепта напитка или блюда, которые, распространяясь через «сарафанное» радио, через полгода-год становятся банальными и привычными.

Резюме.

Изложенная гипотеза углубляет понимание специфики обработки информации каждой функцией, связывает понятие информационного метаболизма с такими категориями как стиль жизни и социальная адаптация, раскрывает новые аспекты в проявлениях искажений и акцентов ТИМа. И это не полный список вопросов, которые можно прояснить, вводя в соционическую теорию понятие типа субъективного восприятия времени.

отсюда

@темы: общее: модель А, общее: теория, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), аспект: «белая» интуиция времени, функция: программная (1), функция: болевая (4), функция: ролевая (3), функция: творческая (2)

---

Пишет  Гошкина мать:

у меня личное ощущение от Максов очень интересное. Вот когда мы ходим парой (девушки) я всегда та, кого берут под руку. Я являюсь опорой. Максы - это единственные люди, кого под руку беру я. Ощущение их офигительной сцепки с землей, чувство, как будто я - не танк, а легкий воздушный шарик, который надо держать. (не в физическом смысле, понимаешь))

URL комментария

@темы: ЛСИ (Максим Горький), общее: мнения и отзывы

---

Пишет Oleg (из цикла "Инструкции для дуалов":

1. Когда Вы в очередной раз нарастите еще дюйм своей многоярусной психологической брони, когда сотый раз проведете пальцем по кромке лезвия своего меча, когда снова будете общаться не понятно с кем не понятно зачем - вспомните чего Вы на самом деле хотите:

1.1. Вы хотите чтобы Ваша жизнь была ярче? Вы хотите чтобы Свет проникал в самые дальние уголки Вашей души? Вы хотите всегда иметь столько эмоциональной энергии сколько Вам нужно?

Тогда Вам нужна четырехмерная ЧЭ которая присутствует у Гамлета.

1.2. Вы хотите что-бы Ваша жизнь бурлила именно в нужные моменты?И штиль в ней тоже был только тогда, когда он действительно необходим?И наконец,Вы хотите что-бы наконец пропало это чувство «ожидания термина», без которого не хочется ничего делать?

Тогда Вам нужна трехмерная БИ которая присутствует у Гамлета.

1.3. Вы хотите всегда знать о состоянии Ваших отношений?Вам надоели несвоевременные признания?Вы хотите что-бы Вас чувствовали?

Тогда Вам нужна трехмерная БЭ которая присутствует у Гамлета.

1.4. Вы плохо разбираетесь в людях?Вам нужно для этого слишком много времени?
Вы хотите, чтобы Вас никогда не предавали и хотите как можно реже попадать впросак?

Тогда Вам нужна четырехмерная ЧИ которая присутствует у Гамлета.

1.5. Вы любите все упорядочивать? Вам нравится разбираться в причинах? Вы хотите заниматься этим регулярно?

Ваша четырехмерная БЛ нужна Гамлету.

1.6. Вы умеете ставить людей на место?Вы уверенны в каждом своем слове?
Вы всегда готовы постоять за себя и своих близких?

Ваша трехмерная ЧС нужна Гамлету.

1.7. Вы видите все недостатки в чужих методах достижения целей?
Вы можете явно указать лучший из предложенных Вам методов?
Вы их тех людей что стремятся к максимальной эффективности?

Ваша трехмерная ЧЛ нужна Гамлету.

1.8. Вам надоел ропот близких о Вашем постоянном их контроле?Вы всегда делаете что нужно сделать для создания комфорта?Вы хотите заботиться и получать за это благодарность?

Ваша четырехмерная БС нужна Гамлету.

2. Особенности обращения с Гамлетом

2.1. БЛ

Нужно:
Быть собой - выяснять все детали и мелочи, рассортировывать и раскладывать все что нужно как в голове Гамлета так и в его жизни.
Им это необходимо.

Не нужно:
Раскладывать по полочкам то о чем Вас не просят.

2.2. ЧС

Нужно:
Мягко давить всегда когда Вы уверенны в себе (всегда).
Ставить Гамлета на место в случае его:
1. Ничегоделания;
2. Слишком бурных даже для Вас эмоций;
3. Любых продолжительных негативных эмоций;
4. Любых других ситуаций, когда Вам этого хочется(исключая отдельно описанные в этом мануале).

Не нужно:
Заставлять Гамлета принимать Ваши собственные правила.
Ведь они же, по сути, просто Ваши привычки.
Кроме того, существует большая вероятность, что Гамлет сам, не замечая того, постепенно примет эти Ваши привычки.

2.3. ЧЛ

Нужно:
Критиковать плохие варианты действий Гамлета.
Указывать ему на наименее эффективные варианты.
Хвалить Гамлета, когда он «старается» по своей ролевой. Тем более, что это у него нередко получается.

Не нужно:
Критиковать все варианты действий Гамлета.
Хоть один да должен остаться(лучше два, для запаса).

2.4. БС

Нужно:
Заботиться о Гамлете, всякий раз как Вам этого захочется.
Накрывать пледом, выключать телевизор, закрывать окна.
Не слушая его возможных возражений.

Не нужно:
Брать все в доме непосредственно в свои руки.
Если Гамлет что-то хочет и умеет, пусть делает это.
Вы его все равно проконтролируете.

Не стесняйтесь делать Гамлету комплименты, когда он того заслуживает, это не уронит Вашей мужественности.

Не стесняйтесь пожалеть Гамлета просто подойдя и погладив его по голове, как маленького.

3. Еще раз о главном или подводные камни жизни с Гамлетом:

3.1. Упрямство.
Гамлет упрямый. Убеждать его надо с помощью БЛ, не стараясь использовать ЧС.
Ведь каждое Ваше слово звучит уверенно – Вы ведь все равно не умеете совсем без ЧС.
Не бойтесь иногда в качестве «пряника» уступить Гамлету – он успокоится и потом сам сделает так, как хотели Вы.

3.2. Правила.
В доме должны быть установлены четкие справедливые правила.
Разработанные совместно с Гамлетом.
Не распространяйте действие своих правил на Гамлета без учета его специфики.

3.3. Действия.
Покупка квартиры, заем, сомнительные личности в Вашем окружении или что-либо другое - во всем советуйтесь с Гамлетом, его ЧИ предупредит Вас о неудачных вариантах развития событий.

3.4. Свобода.
Ваш Гамлет ценит свободу не меньше Вас.
Не ограничивайте ее. Просто контролируйте его местонахождение - чтобы быть готовым вытащить его из возможных неприятностей.

3.5. Эмоции.
Пользуйтесь эмоциями Гамлета по их прямому назначению - как практически неисчерпаемый источник энергии, для того чтобы Ваши дела «горели» у Вас в руках.

3.6. Доверие.
Бета это боевая квадра. Воины своих не бросают. Доверяйте своему Гамлету. Лучше уж проверьте его чем мучить молчаливым недоверием.

3.7. Паранойя (отдельный пункт по просьбе Гамлета).
Цитата: «Максы нам нравятся!!! Пусть выкинут из головы дурацкие мысли про то, про то что Гамлеты для них – что-то недостижимое, что Максы Гамов недостойны и т.д..Про Максов мы частенько думаем также!! Гамлеты с максами стоят один одного!»

Если Вы не будете придерживаться данного мануала, то вероятность следующих событий многократно увеличится.

А) уход Гамлета из Вашей жизни;
Б) ухудшение качества эмоциональной энергии;
В) уменьшение количества эмоциональной энергии.

4. Заключение:
Просто любите его таким, каким он есть. Он не слабее Вас, он просто другой.
Никогда не предаст, и не подведет, если вы его не предадите, и не подведете.
Доверяйте ему и он будет доверять Вам. Никогда не лукавьте с ним.
Он Ваша половинка. Цените это.

4.1. Для тех кто не поверил данному мануалу:
просто попробуйте.

отсюда

@темы: ЛСИ (Максим Горький), ЭИЭ (Гамлет), отношения: дополнение

---

Как вывести Габена из депрессии.

Пишет  banlieue:

Предположим, все серьезно, и надо что-то делать, тогда:

Выньте у него гвоздь из попы. Не смущайтесь, что он сенсорик. Творческому сенсорику тут виднее, чем базовому. Вообще, базовая БС иногда так неудобно. Когда все твое тело - измерительный прибор для окружающей действительности, причем очень чуткий... Короче, может проглючить иногда. Когда негатив БСный ощущается, но не осознается. А значит и не убирается. Все это усугубляется Габенской терпеливостью. Состояние потенциально опасное, Габена рано или поздно это взорвет.
Пример из жизни. Мне на новой работе было плохо, просто ужасно. Почти год я не могла понять, почему. То есть, я думала, что понимаю, но оказалось все проще. Из кабинета без окон моя шеф (Штирка, ага) пересадила меня к окну. Больше не изменилось ничего, но насколько же жизнь наладилась. И работа. Благодарность не знает границ до сих пор.

Найдите какую-нибудь фигню, которой он увлекается. В принципе, если Габен у вас давно, вы ее знаете, скорее всего. Но не факт, Штиру эту фигню легко проглядеть. Потому что сам Габ к Штиру с ней не полезет. Во всяком случае, сделает это не очень-то активно. Потому что отличительные черты этой фигни – сугубая непрактичность и некоторая странность с общепринятой точки зрения. Габ скорее всего думает, что Штир, которого он уважает именно за практичность, будет это дело призирать.
Нашли? Попытайтесь разделить это увлечение. Какой бы странной фигней это не было, что-то в этом есть всегда, сенсорный логик и логический сенсорик это ж, в принципе рядом. Слишком усердствовать в этом не стоит, пусть в этой странности Габен будет впереди. В идеале, выслушайте его восторги и присоединитесь с умеренным энтузиазмом. Он от этого протащится со страшной силой.
Если это совсем уж ни в какие ворота… В принципе, можно и соврать, что нравится. Скорее всего, вранье прокатит. Просто если потом выяснится, ему хуже будет, чем было до того.

Покормите его детский блок. Притаскивайте ему куски большого и интересного мира. Геки это берут ниоткуда, из воздуха. Остальным можно брать прямо из интернета, где что интересного сейчас происходит. Премьеры, новые релизы – за что-то из предложенного он точно схватится, и быстро. Главное, чтобы вам это тоже было интересно.
Частный случай «скандалы-интриги-расследования». Приносите ему факты о знакомых и незнакомых, говорите, как оно вам, и требуйте комментариев. Будет тем более интересно, что Габен в депрессии – язва не хуже Бальзака. Хороший может получиться разговор.

Фирменный Штировский способ «авторитетно дать люлей» «резать правду-матку в глаза» помогает. Правда. Габена можно встряхнуть. Можно и учить, как в армии вам нравится: «делай, как я».
Тут главное не переборщить с критикой. У меня было так с одной близкой подругой Штиркой. В один момент она меня так закритиковала, что я решила: ее мнение обо мне настолько низкое, что изменить его в лучшую сторону просто не получится. Значит, не стоит и стараться. И вот тут я задала себе вопрос: а не пофиг ли мне на ее мнение?
Не допускайте, чтобы ваш Габен задался подобным вопросом. Потому что как только он спросил себя «а не пофиг ли?» - ему немедленно стало пофиг. Все, мы его потеряли. От Габена, которому на вас пофиг, не добьетесь ничего. Пусть идет, так будет лучше.
В описанной ситуации более-менее нормально общаться мы стали спустя года три.

Чего ещё делать не стоит – не объясняйте ему, что он нужен, заслуживает и т.п. Потому что ППКС – не поверит (а честному Штирлицу это обидно). Сколько будете с ним общаться, столько он будет удивляться, что вы в нем нашли?
А ещё потому что без последствий для себя говорить на этические темы с Габеном в негативе может только Дост. А Штира, например, он может даже убедить, что на самом деле и по большому счету Габ ему не нужен. Чисто логически. Не недооценивайте творческих ЧЛ. Они очень убедительные и изобретательные засранцы, когда надо доказать свою точку зрения.
(Если что, Гек на эти темы разговаривать не будет. Гек что-нибудь выкинет, что-то из ряда вон. И пока Габен в шоке – бери его, тепленького)

А что тут надо делать, так это:

Использовать его по назначению. Он это реально любит.
Я не знаю, на что ваш Габен годится, но совершенно бесполезных Габенов не бывает. Вот и получайте от него реальную пользу.
Отдельно, хорошо пользоваться его связями. У этого мизантропа иногда такое количество связей и полезных знакомств, какое приличнее иметь вообще-то Напу. Пусть поработает в этой сфере. Если он решает не свои проблемы через своих друзей и знакомых, он опять-таки прется (заодно – общается, в люди выходит, тоже полезно ему).
Другому кому я бы сказала, только по пустякам не просите. Штирлицам не надо об этом напоминать, у них эта настройка выставлена по умолчанию.
Если он что-то сделал, признайте его заслуги. Постарайтесь не принимать просто как должное. Не приписывайте все себе, даже в том случае, если совершенно точно знаете: без вас бы он не справился. Даже если вы сделали больше. Если это так, он это видит. Будьте признательны первым, он тоже будет и найдет способ это показать.

Пишет [J]Ami the Night[/J]:

Это довольно сложно объяснить... но если я вдруг понимаю, что действительно испытываю какие-то глубокие чувства - не важно, радость это или печаль, важно то, что я действительно их испытываю, а не имитирую, потому что от меня этого ждут, и важно еще, чтобы чувства были глубокими, потому что поверхностную радость или грусть в принципе даже Габен испытать может, только она может легко улетучится в ближайшее время). Так вот, когда я на самом деле испытываю какое-то глубокое чувство, ну или глубокую эмоцию, меня это так поражает ("Оба-на! Я, оказывается, могу ЧУВСТВОВАТЬ!", что я стремлюсь пробыть в этом состоянии подольше и постоянно себя пытаюсь подпитывать изнутри, находить что-то, чтобы это чувство в себе поддержать. Даже когда это чувство, оказавшись не таким уж и глубоким, постепенно начинает уходить, я всё равно стараюсь за него зацепиться - как же так! ведь я же могу ЧУВСТВОВАТЬ, я не чурбан какой-то! И да, это действительно относится как к позитивным ощущениям, так и к негативным.

Пишет  Jackie Guilty:

Габену не надо в такие минуты (часы, дни, ...) ничего говорить - он запросто может не поверить, надо действовать! Мой Габен научил меня правилу "не словом, а делом": докажи, что он тебе нужен, но не трепи языком попусту.)) Покорми, создай комфорт как умеешь, если умеешь не очень хорошо - его это умилит, он начнет помогать и дело сразу пойдет на лад.) Если он в принципе поддается растормашиванию в данный момент (можно аккуратно проверить) - можно вытащить его куда-нибудь, или заняться с ним вместе любимым делом, да хотя бы кино какое-нибудь посмотреть, валяясь на диване, главное - быть рядом, если ему очень надо - то тихо и почти незаметно, но рядом, не выпуская его из виду. Я специально не стараюсь прогонять активно такие депрессии, они довольно быстро уходят сами собой.

Пишет  i-key:

Это не депрессия и не тоска ) Со стороны, впрочем, выглядит именно так, скорее всего.
Я бы назвала свое любимое состояние постоянным серьезным сосредоточением. Самозамкнутостью, в которой габен видит подобие гармонии. Ему не грустно, как многим кажется. Ему нормально с самим собой, лучше, чем с кем-то еще. Привычней.
Он не грустен, он просто серьезен.
И еще...такая странная фича. Самонаблюденческая ) Сильные эмоции, все равно - радость или горе, вызывают у габена комок в горле и подступающие слезы, которые он никогда никому не покажет. Поэтому лучше их избегать.
Гексли, Напы, Доны и Джеки действуют на мрачноватого Габа как энерджайзер - приятный и вытаскивающий из раковины, но... недолго действующий. На Габе разрядятся любые батарейки.
Впрочем, иногда остапа несет: если налить Габу, то он на глазах превращается в Гама ))
И - самое главное: куски БОЛЬШОГО И ИНТЕРЕСНОГО МИРА нам нужны. Большие! Мы до них страшно жадные и охочие...
Габен

@темы: СЛИ (Габен)

---

Пишет  Revive Revival:

если есть отоме-игры с двенадцатью мальчиками - знаками зодиака, почему не сделать нечто похожее с шестнадцатью вьюношами-социотипами?
или просто арт, требую 16 бишиков разных тимов! прекрасных и томных (или не очень томных, там по тиму виднее).

Дон-Кихот: юный вдохновенный ученый. Кругом странные конструкции, вечные двигатели, чертежи машины времени, и он такой растрепанный, с горящими глазами, с карандашом в зубах, сидит на столе, подтянув колено. Разноцветные носки.

Дюма: полумрак, циновки, ароматические лампы, негромкий лаунж или вообще звук журчащей воды на фоне. Делает эротический тайский массаж.

Робеспьер: письменный стол, компьютер, книги. Очки в роговой оправе, джемпер, надетый на рубашку. Cтилистика 1970-х.

Гюго: барная стойка, автоматы ддр, зеркальный шар, и посередине всего этого - Гюго у шеста в красных боксерах с надписью золотом "the Champion", с влажным от пота телом.

Жуков: стоит под дождем. Весь мокрый, с прилипшими ко лбу волосами, в кожаном плаще на голый торс и с пистолетом.

Есенин: на крыше на закате. одухотворенно созерцает город - крыши, окна, низкое солнце играет в стеклах, откуда-то слышно такую ученическую слегка скрипку, на карнизе сидит кошка и смотрит в сторону. и он такой в белой рубашечке, и власы его развеваемы теплым летним ветром.
стихи, конечно, пишет, сука, лучше бы просто любовался.

Максим: в строгом костюме-тройке, с катаной. Антуражный кабинет с черным кожаным креслом и видом на Миланский собор.

Гамлет: имидж рок-звезды или около того. Готик/глэм-рок. С длинными темными волосами, в чем-нибудь черном и сине... серебряном, разодранном в нужных местах. С легкими тенями под глазами от недосыпа и типично виктимной сексапильностью

Драйзер: викторианский охотник. В охотничьей одежде по моде того времени и с ружьем. С трубкой. И пробковый шлем рядом лежит. И шкура убитого тигра на стене - как символ поверженного Зла.

Джек: в рубашке с закатанными рукавами и ослабленным галстуком, этакий working man. Мак на коленях, под туфлей валяется деловая газета, и на полу стоит кружка с недопитым кофе. Локация - офис.

Наполеон: у бассейна. В плавках. В шезлонге. С "мохито" и каплями воды на загорелом теле.

Бальзак: игрок в покер. В темных очках и с фишкой в пальцах. В белой рубашке, как Есь, только не в романтической, а в обычной и слегка расстегнутой.

Штирлиц: в смокинге, сидит рядом с камином с бокалом виски и сигарой.

Достоевский: в темнице. Голубая рубашка (разорванная), и светлые брючки (испачканные), и все это в сочетании с цепями. Тщательно причесан, но из-за мук пара прядей свисает на лицо, и еще царапина на лбу. Выражение глубоко эстетичного страдания.

Габен: полурасстегнутая полосатая пижама, уютная растрепанность, небрежно-ленивая поза. Лежит на диване, обтянутом мягкой искусственно состаренной кожей светлых тонов, рядом на столике чашка кофе.

Гексли: позитивный мальчик, крутые кудри, веснушки, джинсы, футболка, кеды.

URL комментария

@темы: общее: творчество

---

Пишет  Гошкина мать:

"Введение, связь с нейрофизиологией, первая и четвертая функции".

Это конспект услышанного - вопросы и несогласие по содержательной части не ко мне )

Темперамент - это характеристика стиля отношений.
Холерик - сильный возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - ярость.
Сангвиник - сильный уравновешенный тип. Стабильное проявление положительных эмоций.
Флегматик - слабый уравновешенный тип. Стабильное не проявление эмоций.
Меланхолик - слабый возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - страх.

Характер - характеристика деятельности, способа действовать. Нет типологии, но эмпирически всегда можно выделить активный, пассивный, подражательный, целеустремленный и т.д.

Личность - это социально-психологические отношения, в которых вырос человек.

Все это не имеет отношения к соционическим ТИМам. ТИМ - это тип информационного метаболизма. Это то, как человек обрабатывает информацию.
Два человека с одним ТИМом могут иметь разный темперамент и характер. На основе знания ТИМа нельзя предугадать поведение. Зная ТИМ, только в стандартных ситуациях получали максимум 80 совпадений из 100 предсказанных.

Тогда что такое ТИМ и зачем все это?
Жил такой польский практикующий психотерапевт Кемпинский, который написал труд "Неврозы". Невротизация населения - это основная проблема человечества в 20 веке. Кемпинский на основании своей практики пришел к выводу, что невроз - это заболевание личности и что источник невроза - межличностные отношения.
Так родилась соционика. Из попытки обосновать и понять межличностные отношения, которые возникают самостоятельно.
Почему человек говорит - он на меня давит/он меня раздражает/он мне не нравится... и т.д.
То есть отношения возникли сами по себе. Соционика хочет понять, почему, и можно ли как-то избежать конфликтов или хотя бы понять, почему они происходят.

Как точно определить ТИМ? Это довольно сложно. Рассказывал, как все начиналось, какими ложными путями шли, как создают тесты (пока неудовлетворительно точные) и т.д. До сих пор определение ТИМа - это в основном экспертное мнение.

Пока запомним - минус (то есть давление) на первую (базовую) функицю дает агрессию, а минус на третью функцию - избегание.
Запомним, потому что дальше это будет нужно.
Потом был рассказ о связи соционических функций с нейрофизиологией. Картинки я рисовать не буду - словами.
Есть книга выдающегося психолога Павла Симонова "Мотивированный мозг". Там доказано, что есть 4 мозговые структуры. Соционики считают, что каждая структура и дает функцию. Лобная доля и гипоталамус отвечают за доминируюшую потребность и высоковероятные события. Лобная доля - логика, гипоталамус - эмоция.
Гипокам и миндалины отвечают за маловероятные события и субдоминантные потребности. Гипокам - интуиция, миндалины - сенсорика.
Так вот, предельно важно, что воспринимает человек - высоковероятные или маловероятные события.
Запомним это вместе с тем, что минус на первую функцию дает агрессию. Это дальше понадобится.

Еще есть такое разделение, как экстраверсия и интроверсия. Интересное замечание - экстраверты заняты достижением, а интроверты - признанием. Вопросы самоутверждения и успеха крайне важны для интровертов. Экстравертам главное - результат. Сделали, добились, открыли. Признание и успех - как прилагательные. Для интровертов - признание и успех - существительные )

Соответственно, каждая функция бывает двух видов - интровертная (белая) или экстравертная (черная). Это разница объектно-субъектного восприятия.
Теперь такой вопрос. Из 4 функций можно сложить 16 комбинаций. Из 8 - 24. Почему у нас 8 функций, а ТИМов - 16? Потому что восемь оставшихся комбинаций нежизнеспособны - у них нарушен баланс реакций, человеческий мозг так существовать не может.
Короче говоря, за абревиатурой ТИМ стоит реальная нейрофизиологическая база.
ТИМ постоянен. Он дан нам как данность. Мы родились тогда, когда родились, у нас такой химический метаболизм и поэтому такое строение и такой темперамент, и у нас такой ТИМ.
И надо знать себя для себя самого. Свои доминирующие потребности хотя бы. Потому что до неврозов недалеко.Скажем, не будут удовлетворяться наши потребности для себя - и будет у нас нервоз тревоги. Не будут удовлетворяться потребности для других - доиграемся до невроза страха.

Ладно, теперь конкретно к соционике.
Итак, мы помним, что минус по первой функции дает агрессию и еще надо помнить что первая функция - это крайне консервативная штука.
Логические ТИМы (это те, у которых в базе логика - черная или белая - не важно). Этические ТИМы (те, у которых первая функция - этика). И те и другие консервативны по отношению к высоковероятным событиям. Говоря бытовым языком, упертые в одном месте. Изменить что-то в этом месте - это такая трагедия! По этому вопросу должна быть максимальная вероятность.
Для логиков - ясность и порядок. "Должно быть понятно" - так, как они привыкли понимать и "должен быть порядок" - к которому они привыкли и который соответствует их доминирующей потребности. То есть логики - это приверженцы внешнего и внутреннего порядка.
Для этиков важны высоковероятные отношения с другими. А какие отношения высоковероятные? Те, что уже сложились. И этики пытаются любой ценой сохранить те отношения, которые однажды случились. Покушение на сложившиеся отношения со стороны объективной реальности, а уж тем более отдельных людей вызывают агрессию. С другой стороны, этики привеженцы высоковероятных (уже сложившихся) отношений к себе со стороны других. Часто привязанность их к людям, которые однажды к ним хорошо отнеслись, бывает пожизненной. И даже когда все в один голос говорят, что отношение этого человека изменилось, и он уже не любит/не дружит/не уважает, один ответ - не верю.
Этики очень уперты в области отношений.

Другие ТИМы - интуиты и сенсорики работают по маловероятным событиям. Интуиты ветрены, переменчивы и часто говорят, что они "без стержня". То есть консервативным началом интуитов является неконсервативное восприятие мира. Для него объективный и внутренний мир состоит из тысячи переменных, которые меняются ежесекундно. Сказать интуиту, что мир именно такой, какой он есть, только такой и постоянно такой - и получишь от интуита в лоб.
То, в чем уперстсвует интуит, на чем стоит всегда и всю жизнь, так это на убеждении, что и мир и внутренний мир человека меняются, и это было, есть и будет всегда.
Сенсорики. Они уперствуют в развитии. Сказать Жукову, что он будет богат всегда и он заскучает. А где процесс? Быть еще богаче, самым богатым и т.д. Сказать сенсорику - вот ты это хорошо умеешь делать, вот и делай только это всю жизнь, и сенсорик пошлет тебя куда подальше. Скажи Дюме - вот у тебя есть тело и всегда оно таким будет, в таком состоянии - и Дюма или сам повесится или повесит сказавшего так. Развитие и изменчивоть - вот в чем консерватизм сенсоров. Они консервавны и уперты в непостоянстве.

Поэтому дополняющими ТИМами считаются логики и этики, интуиты и сенсорики. Они упорствуют в одном - либо по маловероятным, либо по высоковероятным событиям. Они разные, но главное - они не задевают друг друга по первой функции, а мы помним, что минус по первой дает агрессию. То есть в отношениях дополняющих ТИМов не будет минусов по базе, не будет подспудной агрессии, которая рано или поздно выходит на поверхность.

* * *
Немного про историю становления соционики. Аушре назвать ТИМы именами известных людей посоветовал ее друг - известный литовский театральный режиссер. Дон Кихот сначала был Дарвиным. Гекси был Дон Жуаном. Есенин был Тутанхамоном. Сама Аушра написала прекрасную работу об отношениях Дон Кихотов и Гексли на основе реальных отношений между Дарвином и Гексли. Дарвину по фиг была известность, он работал на своей теорией эволюции и ему главное было ее сделать. Гексли был профессором с кафедрой (кто бы сомневался) мы уже говорили о разности в подходах, что важнее, что доминирующая потребность - результат или признание). И Гексли со своей кафедры стал пропагандировать теорию Дарвина. С его легкой руки она получила известность. А потом Дарвин и Гексли поссорились. Не зря эти ТИМы названы родственными. Если ссорятся, то это надолго.
А муж у Аушры был Штирлем. Был партийным чиновником. Когда его жена стала активно пропагандировать свою "лже-науку" его турнули отовсюду. Совсем сложно стало, когда сама Аушрпа зашла в тупик и стали у нее теории появляться, типа привязки ТИМа к чакрам и прочей фигне. Сам лектор отделился от нее именно тогда.

@темы: общее: модель А, общее: теория

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Пишет  Laforet:

@темы: общее: творчество

---

Пишет  Гошкина мать:

Интересное из соционики.
Создатель соционики Аугустинавичюте Аушра дала имена ТИМам по имени знаменитости, которая была носителем этого ТИМа.
Но соционика двигается дальше, и нынешние практикующие соционики (те, кто публикуются, преподают и т.д.) с некоторыми положениями не согласны.
Ну, общеизвестно, что сейчас считается, что сам Наполеон по ТИМу был вовсе не Наполеон, а этот ТИМ следовало бы назвать Цезарем.
Но и с другими ТИМами не так все просто.
Вот такая картина.
100% попадание в ТИМ, то есть так считают все опрошенные соционики:
Дюма-отец таки Дюма по ТИМу
Максимилиан Робеспьер таки Робеспьер по ТИМу
Сергей Есенин - Есь,
Оноре де Бальзак - Бальзак
Теодор Драйзер - Драйзер
Джек Лондон - Джек
а Жан Габен таки Габен
Ну и с книжными героями - Гамлет есть Гамлет (кстати, все считают, что Шекспир был Гамом), а Дон Кихот есть Дон Кихот.

С другими ТИМами не так все просто.
В то, что маршал Георгий Жуков был Жуковым по ТИМу, согласны 95%. Еще есть мнение, что он - Штирлиц.
Зато 100% Жуков - Чингисхан.
За то что писатель Виктор Гюго был Гюго по ТИМу, выступает 87% опрошенных. Есть мнения, что Драйзер либо Гексли.
94% согласны с тем, что писатель Максим Горький сам был Максом. Есть мнение, что он Дюма (совсем одинаково, сказала я )
что ученый Томас Гексли был Гексли, согласны 90%. Остальные считают, что он может быть Робеспьером.
что Федор Достоевский был Достом, согласны 85%. Остальные считают, что он Гамлет.
что Вячеслав Тихонов, чей Штирлиц послужил прообразом ТИМа, сам Штирлиц, согласны 88%. Есть мнения, что он либо Робеспьер, либо Гамлет.

Что еще раз показывает, что определение ТИМа на данный момент - процесс все-таки больше творческий, а не научный. Это пока экспертное мнение.

@темы: общее: теория, общее: люди и персонажи

---

Пишет  verbnic:

Соционики-неофиты такие идио милые.
Ладно подробные рассказы о том, почему твои рандомные загоны - это проявления !ролевой или болевой!!!, ладно разглагольствования о том, как с тобой, типом Х, надо обращаться, потому что у тебя 5-я функция [вставить нужное] и 7-я [вставить нужное], и вообще.
Неважно, что тебя перетипируют на второй встрече дельта-квадры в третью пятницу месяца, неважно, что ты сделаешь это сам через еще несколько недель, главное, побольше уверенности в голосе, почувствуй себя экспертом в самом себе.
Это все ладно.

Но пресловутые "интуиты", радостно скачущие по подоконникам с песнями о том, как они сожгли вчера яичницу из одного яйца и куска колбасы, ах-я-такой-нелепый-но-милый, меня убивают.

Любой идиот может научиться готовить. Даже соционик-неофит.

@темы: признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), общее: мнения и отзывы, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

---

Пишет [J]Цукаса[/J]:

[...] нельзя Габенскую тоску всерьез воспринимать. Нельзя. Моветон. Вообще ничего серьезного. Эту тоску можно представить как угодно - начиная от Габской тупости и заканчивая временным помрачением ума или сглазом. Еще идеальнее - вообще эту тему не поднимать, и просто продолжать с Габом общаться. Хочешь помочь - не спрашивай, Габа под мышку и делай что-нибудь. Если Габа устроит, то он молча пойдет, куда скажут, если нет - с высокой долей вероятности вздохнет и сам скажет, что с ним делать.
Если будешь сидеть с кислой рожей, Габу будет еще хуже - типа он и тебя своими горестями заражает.
Как еще объяснить действия по своей демонстративной не знаю, но надо как-то... проводить мысль, что ли, что вот тебе с ним хорошо, молча, на уровне флюидов. Веселиться - лучшее, значит, тебе с Габом весело и интересно. Только без наигранности, неестественно это выглядит очень плохо.
Доказывать ему не надо ничего. Это болевая, болевую вообще не надо трогать, а если он заморачивается на ней, то уводить нить размышлений в любое другое русло (предпочитительнее в сторону диадных ценностей).

[...] Депрессия не уютнее. Это на словах выбор "счастье vs депрессия", но если человек из двух выбирает депрессию, то это значит, что человеку кажется, что выбор "бесплодные попытки vs оставить все как есть и не мучаться". Если позиция "не буду выходить из депрессии" принципиальная, то это значит ровно одно - человек боится неудачи, боится не совладать со своим внутренним миром и потерпеть поражение. Т.е. "ничего не буду делать - ничего плохого и не случится".

[...] святая и вечная тоска Габенов примерно из серии моралистских проповедей Достов, трудоголизма Штиров или тупости Гексли. Если Габ из депрессии не вылезает - значит, он не может из нее вылезти.

URL комментария

@темы: СЛИ (Габен)

---

Пишет  нож.:

модель А схематичненько



вообще, мне такое деление психики напоминает деление апельсинки))
сначала - напополам. одна половинка - ментальное кольцо, которое отвечает за более-менее сознательные функции психики. соответственно, вторая половинка - витальное кольцо - неосознаваемые функции.
делим каждую часть ищо напополам, получаем четыре блока, по две функции в каждом.
блок эго - самый сильный. функции, находящиеся в нем, осознаются лучше всего и работают как часы.
блок супер-эго - слабый блок, связанный с социальным взаимодействием, откликающийся на стрессовые ситуации и новые обстоятельства. атата по этому блоку словить можно в два счета и потом три недели ходить с синяками.
блок супер-ид - блок психического дополнения. специальное место, отведенное под те позиции, которые нам нравятся в других людях и которые мы не прочь перенять.
блок ид - блок мало осознаваемых, но потенциально очень сильных функций. какбэ хуй знает, что там, в этом черном ящике, но поверьте на слово, оно влияет на нас очень сильно.
а теперь - дольки)
(1) базовая функция. или программная. или целевая. короче, мало того, что она хуячит все время без остановки и никогда не отключается, так еще в ней заложен самый ценностный для человека аспект. то, что он хочет в этот мир транслировать.
транслирует он это дело при помощи (2) творческой функции. если базовая монументальна, как памятник Ильичу, то творческая - это не цель (что?), а инструмент (как?). она более гибкая и ее проявления легче заметить в общении с человеком.
(3) ролевая функция характеризует социальную маску, которую мы надеваем, оказавшись в новых условиях. за маской человек прячет основной блок, а то мало ли, настучат еще в пятак, кому оно надо. ролевая функция не очень сильна (через нее проходит довольно ограниченный поток информации), поэтому работать по ней долго утомительно. в нормальных ситуациях человек через какое-то время отключает ролевую и переключается на привычный блок эго. в связке с этой функцией находится другая вкусняшка - (4) болевая. это так называемая точка наименьшего сопротивления, канал, по которому информация проходит болезненно и затрудненно в обе стороны, причем как положительная информация, так и отрицательная. как футболисты во время пенальти старательно прикрывают яйца, так и мы по возможности прикрываем этот канал, чтобы не дай бог через него ничего не прошло)
(5) суггестивная функция, или внушаемая. "дай мне образец". получая импульс по этому каналу с базовой функции другого человека, мы перенимаем этот аспект в готовом виде и даже можем его использовать. правда, как только по этой функции перестанут гладить, она будет лежать как не пришей пизде рукав. (6) оценочная функция (референтная). "научи меня, как". то, что нам самим нравится в других людях, то, что мы с удовольствием перенимаем и даже можем до определенной степени этот аспект в себе развить. он, конешно, не будет сильным, но если функцию как следует прокачать, то работать по ней самостоятельно вполне можно. по функциям блока супер-ид человеку очень приятно получать похвалы, да и сам он достижениями в этих областях похвастаться не прочь) (поэтому достаточно фраз типа "Ножик, какую ты классную штуку придумал и организовал!!" и "вау, как пиздато ты испекла перожок/сшила штаны/соснула хуйца" - и я ваша навеки)))
(7) ограничительная функция принимает довольно большой поток информации, хотя это и мало осознается. информацию по аспекту, находящемуся в этой позиции, все время хочется ограничить или затормозить. включение этой функции - как правило, вынужденная мера, с помощью нее можно в экстренных ситуациях устранить помехи, но когда ты видишь, как у других она работает постоянно и "вслух", хочется застрелиться) можно это обозначить как "я это чувствую и могу оценить других по этому аспекту, но хуй знает, как это работает и транслируется вовне". и (8) фоновая функция - она же табуированная, то есть болевая вашего дуала. она пашет все время на бессознательном уровне и самая ее прелесть в том, что пашет она молча, поэтому поддержать и поправить дуала по этому аспекту получается абсолютно безболезненно.

@темы: общее: модель А, общее: теория

---

Пишет  [alas]:

расскажу, как ноют Габены.
вот он сидит, весь такой прекрасный и насупленный, на своем любимом стуле. по лицу его перемещаются то тучки боли, то ураганы агонии, то замирает нежная дымка недовольства окружающим миром. если недовольство габена не было замечено сразу, он начинает тихонько пыхтеть, ненавязчиво обращая на себя внимание.
на вопрос "что случилось?" габен отвечает стоическим молчанием, только складка между его бровями становится глубже, а сам он - прекраснее и насупленнее. после пяти минут непрерывного тормошения он, пожалуй, выдаст очень злым голосом "все нормально". еще минут через десять он, наконец, расколется - к этому времени ты уже в предынфарктном состоянии, подозревая что угодно от "он прочитал смс в моем телефоне и очень обиделся на какое-то сообщение" до "у него прямо сейчас отказывают почки".
но окажется, что ты забыла на столе свою книгу, и ему неудобно елозить мышечкой. если елозить мышечкой ОЧЕНЬ неудобно, то будет еще скандал на тему "ты раскидываешь свои вещи в неудобных местах, раскидывай их на подоконнике, потому что подоконником я не пользуюсь".

URL комментария

@темы: СЛИ (Габен), общее: мнения и отзывы