Пишет Tolix-NN:

ЛИЭ

Если Джек перестал смеяться, то дело принимает серьёзный оборот для планов оппонента. Смех - признак того, что у Джека всё в порядке и Джек открыт для новых предложений. Если юмор кончился, то значит что-то пошло не так, и внимание с собеседника уходит на объект тревоги - собеседнику можно уходить, с этого момента он более ничего не добьётся, кроме резкого обрубания диалога. Иногда даже очень резкого обрубания.

ЛИЭ - ИЭИ

Отношения почти никакие. Скорее неприятно. Еси у меня стойко ассоциируются с "консервными банками, привязанными к ноге" Много грохота. И чем быстрее идёшь, тем громче они звенят. Вот вроде и не мешают идти, но хочется избавиться. Нет от них ни пользы, ни смысла. И отвязаться сложно. Однажды села на хвост одна Еська, так мы попытались зайти в торговый центр и разделиться - я по мужским бутикам, а она по женским. Там эта Еська так и протаскалась за мной по мужским отделам. Ещё и разглядывала, чем я интересуюсь. В общем, очень навязчиво и бесполезно. Ещё брат у меня двоюродный Есь - лезет, расспрашивает, шутит. Смотрю на него - и неинтересен он мне, и шутки не смешные, и вообще, зачем он пришёл? Вот в таком духе
Любой человек может быть другом, но не думаю, что с Есем я смог бы дружить НУ ОЧЕНЬ близко. Кстати, в сети есть друзья Еси, общение с которыми за рамки аськи не выходит - вот тут вполне даже приятное общение. [...]

Сам бы я точно не заметил, что Еся надо расталкивать. Ну задумался человек - чего приставать, это его право. Если бы настаивали, то громко подошёл бы, громко сел бы рядом, "громко" стал бы смотреть то на него в упор, то на место, куда Есь смотрит. Влез бы в его поле зрения, прямо напротив его лица, помахал бы рукой в духе "приветствия космонавта" сказал бы "Привет" или "Ау!" и посмеялся. Снова сел бы рядом и спросил бы, не случилось ли чего. Приставать дальше слишком навязчиво уже

ЛИЭ - ЛСИ

В Максах не могу разглядеть начальника - его слишком просто вести за собой. Не думаю, что если бы требовалось чётко выполнять указания Макса, то я бы работал у такого начальника. Однако, если бы не было бы жёсткой субординации, а задачи ставились не механические, но в духе определения направления деятельности, то можно бы и попробовать. Но все устремления Максов мне глубоко безразличны... Не знаю, насколько эффективной вышла бы такая работа. Думаю, что если бы такое получилось, то либо свалил бы на кого-нибудь задание, либо сам бы быстро сделал и занялся своими делами, либо вовсе саботировал бы его выполнение, и сделал бы по-своему, что в деловой сфере крайне не приветствуется. Нет, скорее вряд ли что-то очень хорошее получилось бы

если бы с Максом заблудились в лесу...
Тут всё однозначно - Максы люди адекватные и не вмешиваются в решения выбора дороги. Просто следуют. Время от времени, когда узнают какое-нибудь дерево или у них появляется предложение, то высказываются, но при этом не навязывают свой вариант (в отличие, например, от Штирля). Максы действуют внутри коллектива, скажем, в то время, как на выбор пути выходы из леса они стараются не влиять, они активно руководят группой, чтобы те не разбредались, чтобы кто-нибудь не отстал и пр. Напоминает пастуха и собаку - пастух ведёт стадо, а собака поддерживает его целостность. Пастух и собака работают в паре

ЛИЭ - ЛСЭ

Ценности слишком разные. Штирли агрессивны, топорны, юмор у них голимый, любят поучать, лезут с советами, хотя сами делать не умеют - Штирля в такие моменты хочется просто послать Размышления об обществе и правах бравурно-бредовые, права подразумеваются несимметричные, равенство путает с уравниловкой, "не мне, так и никому", часто лезут напролом. В общем, смесь суеты и детско-подросткового лепета в духе междворовых драк

@темы: ИЭИ (Есенин), ЛСИ (Максим Горький), ЛИЭ (Джек Лондон), ЛСЭ (Штирлиц), общее: межтимные отношения

---

Пишет 2_steps_behind:

Душа Гексли
Уважаемые гости Души, мы начинаем экскурсию по внутреннему миру одной из представительниц Гексли.

Это только иллюзия, что у Гексли - душа нараспашку. Вам может показаться, что двери души открыты настежь, но вы увидите только краешек - все самое интересное находится в глубине. Преддверие души обветрено, обмозолено, покрыто шрамами и ссадинами, оно отнюдь не такое нежное, каким кажется на первый вгляд. Здесь встроены самые совершенные сканеры и суперсовременные системы наблюдения. Вам кажется, что ткнешь - и нанесешь необратимое повреждение? Да, это будет больно, ведь душа есть душа, возможно, останется след. Но те, кто сознательно оставил свой шрам или ожог на душе, возможно никогда уже не попадет глубже. Вам кажется, что этого можно было бы избежать? Но ведь взамен душа получит опыт, самое ценное сырье для получения знаний.

По ходу путешествия вы будете встречать непонятных существ очень разного вида. Не пугайтесь, это - мысле-эмоции. Чаще всех вы сможете встретить тут Удивление, Радость, Восхищение, Заинтересованность, и прочие позитивчики, но порой встречаются Легкая Хандра, Задумчивость, Тоска и Угнетенность. Вот, к примеру, это пушистое, приветливое и с сияющими глазами - это Доверие, можете погладить, оно не кусается.... А вот зыркает шипастая зверюга, с ней поосторожнее: она может цапнуть весьма больно - это Агрессия.
Они тут бродят постоянно, иногда следом друг за дружкой, некоторые похожи на эскиз, имеют незавершенный вид. Всех существ под названием "мысле-эмоции" я знаю лично, удивляют собой они меня редко, но не всем им дозволено свободно бродить по коридору и свободно высовываться в окна. Самые крупные и опасные представители этого вида содержатся под замком в отдаленных комнатах. Там сидит Ярость, Самая Тяжелая Депрессия, Паника, Ненависть и еще несколько монстров. Вырываются оттуда они крайне редко, да и не по воле хозяйки...
Вообще в Душе у Гексли многолюдно. Вы встретите тут кучу непонятного народу в виде образов. Некоторые из них светлые и теплые, окруженные позитивными мыслеэмоциями, некоторые - темные и холодные, и около них топчутся Неприязнь, Недоверие, и Осторожность... Обратите внимание на вот эти прозрачные нити! Это - связи, от хозяйки души - с каждым из образов, или у них - между собой. Вы видите, как их много, какие они разные... Некоторые связи прочные и толстые, по ним бежит светлый поток энергии, другие - тонкие и хрупкие, едва заметные, некоторые напоминают корабельные канаты, жеские и шершавые... Это - зависимости. Вон в углу обрывки канатов - связь причиняла боль, и разорвать её было трудно...

Стены и коридоры в душе условны. У каждого человека есть в душе свое местечко. Там не только живет образ, там часто толкутся мыслеэмоции, связанные с ним, там же хранится досье на него, в котором содержится вся информация о нем самом, его поступках, его возможностях, всяческих его проявлениях и о воспоминаниях, всязанных с ним - как реальных, так и вымышленных. Если вы случайно заглянете в комнату, то можете стать свидетелем мысленного диалога хозяйки Души с каким-нибудь образом.

Центральный зал Души - это Картина мира. Хотите представить её себе, вспомните о комнате Главного Архитектора в Матрице - круглая, состоящая из множества частей, паззлинок, экранчиков... Некоторые из них заполнены готовыми сюжетами, картина мира более-менее сложена. В других - только обрывочные сведенья, а в третьих - терра инкогнита, территория неизведанного, белый шум.

В прилегающем помещении расположена библиотека. Это такой себе склад всяких данных: опыта, навыков, умений и прочей информации. Когда опыт переработан, он может быть включен в Картину Мира, как паззлинка в общую головоломку. В библиотеке все время че-то болтается в воздухе, трансформируется, видоизменяется, перетекает одно в другое - это информация. Это может быть как сформированное суждение, так и обрывочное сведенье о чем либо... Не пытайтесь понять систему, она есть, но интуитивного типа, по принципу "Соль в банке из-под кофе с наклейкой "Аптечка" в шкафчике в ванной". Но когда нечто нужно хозяйке - она знает, в какой именно куче надо искать, чтоб нужное найти.

В библиотеке также присутствует система связей - но это информационные связи. Нечто вроде информации о источниках информации (сорри за тавтологию). Не так важно порой "ЗНАТЬ КАК", как "ЗНАТЬ КАК УЗНАТЬ", новые источники информации - самое ценное, что есть в библиотеке. Хозяйка очень трепетно относится к информации, все время её тщательно пополняет, очень высоко ценит. Хотя информация - объективная ценность, ею Гексли не жадничают, свободно делясь ею с окружающими (не всеми подряд, конечно, а способными воспринять, оценить и воспользоваться), получая взамен опыт или дополнительную информацию.

Возможно, вам станет интересно, что за система освещения и вентилирования в душе?
Душу освещает Любовь, а вентилирует - Вера. Пожалуй, это две неразделимые части единого целого, как основа мировоззрения, обычное, повседневное восприятие мира - с верой в лучшее, с надеждой и доверием к будущему.

К сожалению, эти системы плохо управляемы, и случается так, что в душе темно, и её душит затхлый воздух неверия... Тогда по коридорам бродят Уныние и Бессилие, из тайных комнат вырываются Разочарование в Себе, Неуверенность и Чувство Вины. Самый крайний случай, когда со дна Души выползает Великая Депрессия... И в душе становится мрачно, пусто, гулко, подвально-удушливо, образы любимых людей тускнеют, мысли от собственной тяжести уже не струятся по воздуху, а шуршат по полу, как каменные змеи... Библиотека зарастает паутиной, её ресурсы не востребованы.
Но это бывает, к счастью, редко.

Пока вы гуляете по закоулкам Души, вы можете увидеть множество сюжетов на её стенах комнат и коридоров. Это не воспоминания, как может показаться. Это - отражение альтернативных реальностей, комбинаторные игры с событиями, визуализация различных вероятностей, фантазий, предчувствий, допущений и домыслов. Здесь можно увидеть то, что "наверное, обстоит именно так" или "может произойти", "могло БЫ случиться", "что было бы, если бы так произошло", "вот было бы здорово, если бы так случилось", "страшновато, если вдруг произойдет", и "нуивонафик ваще". Не всегда существуют прямые логические связи между реальными событиями и этими сюжетами. В этих "обыгрываниях" не существует понятия "этого не может быть, потому что это не логично", в них учитываются множество самых различных факторов и неявных закономерностей, прямое влияние которых на события может быть отнюдь не очевидным, . Ведь все хотя бы единожды сталкивались с тем, как одна мелочь, мельчайшее совпадение могло изменить ход истории? Вот так бывает, что "враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя...". В душе всегда известно, что случайности не случайны, что совпадения бывают редко, и то, только потому, что их закономерности пока что не раскрыты. В этих сюжетах чаще всего раскрываются образы людей, проявляется их подноготная, прощупываются их глубина и способности.

В комнату с комплексами хозяйка заведет далеко не каждого гостя, ведь это, по сути, её слабости. Только самые близкие люди могут стать свидетелями сомнений в себе или недовольства собой.

(с)

@темы: ИЭЭ (Гексли)

---

Пишет ivorine:

Щаз буду высказывать свое имхо о тимах.
И ничто меня не остановит!

Пристрастно, с точки зрения Драя.

Доны. Хорошие ребята, с ними весело. Очень выгодно находиться рядом, когда у них приступ энтузиазизма - можно переделать кучу нужных дел в едином порыве. Постоянно боятся, что обидели, а разубеждать напрягает, хотя это совсем маленький недостаток. Как и то, что иногда они все же могут ляпнуть такую хрень, на которую реально реагировать только матом или смехом.

Дюмы. Зануды. Спасает лишь то, что им нравится находится одним, а то своим вниманием могут достать и святого.

Робы. Умницы и легко откликаются на просьбы. Возможно, они не умеют отказывать, но это не всегда недостаток. В приступе жажды справедливости могут свернуть горы, но обычно это выходит им боком. Однако они не унывают - они же не могли поступить иначе.

Гюго. Простите, но это самый отвратительный тип социона. Я не перевариваю Гюго и они не переваривают меня. Так получилось, что все встреченные мной экземпляры были не совсем типичными, и хотя они утверждали, что описание им подходит, я в этом не убеждена. Это ужасно нервные создания, они способны за минуту успеть попереживать о 18 разных вещах и вогнать в то же состояние всех находящихся рядом людей. Они истерички (я только девушек знаю) и ненавязчиво усядутся тебе на шею при первой же возможности, и при этом будут считать, что оказали великую честь.

Жуки. Нормальные ребята при дальнем знакомстве. При близком не знаю ни одного.

Еси. Девушки - прекрасны, они мне нравятся, хотя я все время чувствую, что мое поведение их коробит. Юноши -не фонтан, но побеседовать с ними тоже можно. Неоднократно сталкивалась с мнением, что Еси плохо работают. Так вот, все мои Еси - отличные работники и профессионалы, они все успевают, особенно если их подгонять.

Максы. Люблю и ненавижу. Люблю за стойкость и такие близкие переживания неизвестности, за заботу, хотя она иногда сдобрена порцией страха, за смешные потуги к выяснению отношений, за трудоголизм. Ненавижу за способность в ярости смертельно обижать людей и за неспособность к раскаянию.

Гамы. Их обидчивость - это смерть всему живому. Эти наполняющиеся слезами глаза и демонстративная стойкость заставит вас извиниться даже если вы не виноваты. Давить на совесть бесполезно, вас не поймут. Они, конечно, могут быть чрезвычайно милы, если с ними во всем соглашаться и не советовать переодеться.

Напы. После Гюго - самый кошмарный тип. Не представляю, как у них вообще есть дуалы. Чтобы вынести Напа, надо иметь поистине железные нервы или аццкую пофигистичность, коими я не обладаю. Его можно довести до слез, но пользы от этого ноль, переорать его (я бы сказала "переспорить", но с Напом спор быстро превращается в ор) в принципе нереально.

Бали. Хз, в жизни не знаю. В сети сталкивалась, но все они настолько разные, что мнение о тиме составить не удалось.

Драи. Мы зануды, что тут еще скажешь.

Джеки. Вообще с ними хорошо. Они умные и необидчивые. Отдыхать и работать с ними приятно, потому что они могут распределить свое и чужое время, взять на себя адекватную часть работы и легко соглашаются с рационализаторскими предложениями. Однако у них есть серьезный недостаток - в свободное от работы время они распиздяи и каши с ними не сваришь.

Штиры. Из одного знакомого трудно делать выводы.

Досты. Приятные ребята, но не стоит воспринимать всерьез все, что они говорят, иначе можно свихнуться от осознания того, как неправильно ты живешь.

Габы. Не встречала.

Геки. Люблю Геков. Они как дети - вроде и наивны, но выгоду свою блюдут. Им нравится жизнь, они как никто другой наслаждаются именно процессом, а не собой в нем. Еще им постоянно везет. Я могу хоть запланироваться, но такого результата не получу.

@темы: ЭСИ (Драйзер), общее: мнения и отзывы

---

Пишет Herr Tanno:

Инфо-статейка
Потрясающе исчерпывающая статья про соционику.
Объясняет все аспекты, функции и практические способы применения.
Кто осилит, тот разберется что это за зверь такой.


1) Итак, в соционике существует 16 типов
2) Можно видеть, что каждая функция бывает и в качестве базовой, в качестве творческой, болевой и т.д. На всех местах она бывает. Другими словами, существует ровно 2 типа, для которых функция (например, черная логика, равно как и каждая другая) присутствует в качестве базовой, ровно два типа, у которых она - творческая и т.д.
3) В соционике 16 отношений. Можно видеть, что каждый тип имеет все типы отношений, с разными остальными типами. Другими словами, для каждого типа X существует такой тип Y, что между X и Y дуальные отношения, отношения активации, конфликтные и т.д.
4) Можно видеть, что каждая из 8 функций может играть важную роль в дуальных отношениях, в конфликтных отношениях, в отношениях ревизии и т.д.
Например: есть деловые отношения по черной логике, есть дуальные отношения, где черная логика востребована одним типом и предоставляется вторым, есть конфликтные отношения, где черная логика - болевая у одного и базовая у второго и т.д.
5) Можно видеть, что каждый тип отношений - например, конфликтные - представлен каждой из восьми функций. Например, деловые отношения есть по черной логике, по белой логике, по черной интуиции, по белой интуиции, и так по всем функциям.
6) Есть 8 пар дуалов. 8 пар конфликтеров, 8 пар суперэгоистов, 8 пар ревизор-ревизуемый, 8 пар заказчик-подзаказный, 8 пар активаторов, 8 пар зеркал и т.д.
7) Дуал - занимает исключительное положение 'в глазах' каждого типа. Мало того, что он - лучший вариант просто среди 16 соционических отношений. В соционике есть также более грубая классификация, причем не одна. Одна из них - 'хищники, жертвы, взрослые, дети'. Другая - 'душевные, деловые, хладнокровные, страстные' (о второй мы не говорили. О ней можно прочитать на www.socionics.org). Так вот, дуал - всегда попадает в дополняющий класс. То есть для хищника дуал - жертва. Для хладнокровного дуал - страстный. Например: дуальная пара Наполеон-Бальзак. Наполеон - хищник, Бальзак - жертва. Наполеон - страстный, Бальзак - хладнокровный. Для других пар, недуальных, это неверно. Какая-нибудь более грубая классификация окажется таковой, что эта пара типов окажется не в дополняющих друг друга классах.
8) Есть общая программа поведения у всех хищников, всех жертв, взрослых, детей, а также у всех хладнокровных, страстных, деловых, душевных.

А теперь более интересные вещи.
9) существуют 'кольца заказа'. Таких кольца - 4 штуки, и в каждом 'кольце' присутствуют 4 типа.

Вот они:

(3) (4) (1) (2) (3)
Наполеон -> Штирлиц -> дон Кихот -> Гамлет -> Наполеон

(3) (4) (1) (2) (3)
Бальзак -> Достоевский -> Дюма -> Максим Горький -> Бальзак

(3) (2) (1) (4) (3)
Драйзер -> Есенин -> Робеспьер -> Габен -> Драйзер

(3) (2) (1) (4) (3)
Джек Лондон -> Жуков -> Гюго -> Гексли -> Джек Лондон

Символом '->' обозначено отношение 'заказчик -> подзаказный'.
Кто не верит- пусть проверит. Велком в 'мои фотографии'

В скобках сверху - указана принадлежность к квадре. Можно видеть, что два кольца крутятся в сторону увеличения номера квадру, другие два кольца - в сторону уменьшения номера квадры.

Если говорить об 'энергетическом вампиризме', то если поместить в одну клетку все звенья какого-то из этих колец - то все будут кушать друг друга, так что в целом никто не будет в обиде. Забавно будет наблюдать за их поведением, ведь это - замкнутые в кольцо отношения управления!

10) Существуют 'кольца ревизии'. Таких кольца - 4 штуки, и в каждом 'кольце' присутствуют 4 типа.

(4) (1) (2) (3) (4)
Достоевский >-> Дон Кихот >-> Максим Горький >-> Наполеон >-> Достоевский

(4) (1) (2) (3) (4)
Штирлиц >->Дюма >-> Гамлет >-> Бальзак >-> Штирлиц

(4) (3) (2) (1) (4)
Гексли >-> Драйзер >-> Жуков >-> Робеспьер >-> Гексли

(4) (3) (2) (1) (4)
Габен >-> Джек Лондон >-> Есенин >-> Гюго >-> Габен

Символом '>->' обозначено отношение 'ревизор >-> ревизуемый'.
Кто не верит- пусть проверит. Велком в 'мои фотографии'

В скобках сверху - указана принадлежность к квадре. Можно видеть, что два кольца крутятся в сторону увеличения номера квадру, другие два кольца - в сторону уменьшения номера квадры.

Если посадить в одну клетку какое-нибудь кольцо ревизии, то страдать в нем будут все.

11) Теперь поговорим о самих квадрах. Оказывается, у каждой квадры есть своя функция.
Первая квадра - это начинатели нового. Они генерят разные 'теории всего'. Концепции, гипотезы, теории. Как можно более широкие и фундаментальные. Особенно этим сильны Робеспьер и дон Кихот - помесь черной интуиции с белой логикой. Как черные интуиты, они могут ориентироваться в недостающих и противоречивых данных - то есть как раз пограничных условиях между известным и неизведанным. А как белые логики - они строят связи между объектами. То есть строят теории.

А Дюма и Гюго:
Сенсоры - это вообще, слуги интуитов. Есть такое циничное мнение среди социоников.

Первая квадра - демократы. Все равны. Да здравствуют права человека, всеобщая гласность и открытость. Они всегда готовы к диалогу. Для первой квадры характерны искренние, чистые, высокие чувства. Эти люди могут по-настоящему преданны своему делу, любимому человеку, своей Родине, своей партии и т.д.
Они могут служить идее.

Пожалуй, самый странный среди них - дон Кихот. У него нередко бывают проблемы в общении с людьми (болевая белая этика). Как жаждущий от собеседника белой сенсорики - дон бывает растрепан и неряшлив. Рассеян как и все интуиты. Способен на резкие движения в общении. В общении - не чувствует отношения к себе со стороны других!
Поэтому дон нуждается в дуале - Дюме. Дюма сглаживает проблемы дона по отношению к окружающим людям.
Без дуала доны, бывает, 'ломаются'. Сломанный дон - это вежливый, хорошо выглядящий человек. Проблем с людьми у него нет. Но нет и идей, которые генерит нормальный дон.

ВТОРАЯ КВАДРА.
Ее функция - РАЗВИТИЕ. Стабильное, устойчивое развитие. Жесткие правила игры задают помеси белой логики с черной сенсорикой - то есть Жуков и Максим Горький. Жуковы и Максы хороши, например, в качестве охранников, вахтеров. Нет пропуска - пошел вон. А там - хоть сдохнешь, Жука это не интересует. Не нарушай правила. Решай свои проблемы сам.

Удивителен Гамлет. Он способен 'сыграть' любого другого типа.

ТРЕТЬЯ КВАДРА.
Это квадра смуты. Четких правил нет. Интриги, подковерные игры, политика, неизвестные заранее исходы игры. Этот тон задают Белые этики - черные сенсоры (Драйзер и Наполеон).

ЧЕТВЕРТАЯ КВАДРА.
Ее функция - консерваторы. Характерна довольно высокой этикой, духовностью. Этот тон задают белые этики - черные интуиты , то есть Гексли и Достоевский. Особенно богат духовностью Достоевский - базовый Белый этик, творческий черный интуит. У Достоевского имеет место резкое противопоставление духовного и материального, и предпочтение отдается духовному.
Четвертые характеризуются снобизмом.

Итак, первые - придумывают новое, вторые - развивают, третьи - перетасовка капиталов, четвертые - хранят то, что получилось. После четвертых опять приходят первые, чтобы породить еще что-то новое. Как бы закономерная смена фаз развития.

Кто читал Гумилева про возникновение цивилизаций - тот увидит сходство.

12) ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ КВАДРАМИ.
Представители первой квадры относится ко 'вторым' как отцы к потомкам. 'Вторые' относятся к 'третьим' как отцы к потомкам. Третьи - к 'четвертым'. Четвертые - к первым.

Соответственно, первые относятся к четвертым как к отцам. Четвертые так относятся к третьим. Третьи - ко вторым. Вторые - к первым.

Между представителями первой и третьей - мало непонимания. Между представителями второй и четвертой - мало понимания.

13) Выше уже говорилось, что личность развивает свою творческую. Даже выделяют 'подтипы' - сенсорный Наполеон(неразвитый), этический Наполеон (развитый) и пр. Так что, определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит.

Но на этом развитие личности не исчерпывается:

14) Закон: КАЖДЫЙ ТИП РАЗВИВАЕТСЯ В СТОРОНУ СВОЕГО ЗАКАЗЧИКА.
То есть развитый Наполеон (повидавший виды, поживший и много думавший о жизни) - ведет себя как Гамлет. Гамлет - как дон Кихот. Дон Кихот - как Штирлиц. Штирлиц - как Наполеон.

И все другие примеры - корректны.

То есть самый развитый случай - когда человек ведет себя ПО ТАБУИРОВАННОЙ. А на втором месте - у него та функция, которую он вообще-то больше всего ждал от дуала.
Пример: Наполеон. Его заказчик - Гамлет. Табу у Наполеона - черная этика. Развитый наполеон - эмоционален. А на втором месте у него - белая интуиция. Хотя исходно белую интуицию Наполеон (как базовый черный сенсор) - ждал от дуала.

15) Теперь практика. Выше я говорил - чтобы склонить человека к послушанию, нужно сыграть его заказчика. Верны и другие утверждения:
- Если хочешь доставить человеку приятное, сыграй его дуала. То есть для черных интуитов - позаботься о них физически. Для белых интуитов - прояви напор, волю. Для черных сенсоров - притворись жертвой. И так далее.

- Если хочешь 'разогреть' общение - сыграй его активатора.

- Если хочешь дать понять, что у тебя с ним конфликт на равных, то сыграй его конфликтера.

- Если хочешь показать, что ты его ни во что не ставишь и принести страдание - сыграй его ревизора.

ЗАМЕЧУ, ЧТО ДЛЯ РАЗНЫХ ТИПОВ - ЭТО БУДУТ РАЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТАКОЙ 'ИГРЕ' !

16) Сейчас более детально рассмотрим, как бить по болевой. Выше мы говорили, что болевой может быть каждая из 8 функций.

Рассмотрим как бить по каждой из них.
В скобках я укажу типы, у которых эта функция болевая (таких типов будет по два)

Черная интуиция (Драйзер, Максим). Нужно сказать какой-нибудь намек. Недомолвку. Выдвинуть версию, гипотезу. Сказать 'мне кажется, что:'

Белая интуиция (Штирлиц, Гюго). Спросить, сколько времени. Сказать, 'ты опаздываешь'. Пожаловаться на то, что тебя обидели (то есть сыграть жертву).

Черная логика (Есенин, Дюма). Это, как мы помним, конкретная практическая деятельность.
Нужно сказать 'да ты бесполезен обществу, зря коптишь небо'. 'Твои действия не приведут к реальному результату'. 'То что ты говоришь - не будет работать'.
'так ты не заработаешь денег'.
Это все - упреки по черной логике.

Белая логика (Наполеон, Гексли). Это логика отношений. Субординация.
Нужно сказать 'да ты мне не начальник'. Если это и вправду так. Если же наоборот, он начальник (и вы вдруг хотите его ударить!), то нужно сделать то, что выходит за рамки ваших полномочий. Нарушить субординацию. Например, не послушаться его указания. Или отдать указание его подчиненному. И посмотрите на реакцию.

Черная этика (Габен, Бальзак). Люди, у которых болевая черная этика - не выносят слез. Расплакаться - лучший способ вогнать их в депрессию. Или наоборот, веселиться, плеская эмоциями.Болевые черные этики поспешат уйти. Вообще, загадочные они, эти болевые черные этики. Не любят веселых вечеринок: к чему бы это?...

Белая этика (дон Кихот, Жуков). Эти несчастные люди страдают при приветствиях и прощаниях, а также, когда им говорят слова благодарности, комплименты. Особенно если это происходит публично. Если хотите вмазать неподетски, то публично оскорбите такого человека. Вполне возможно, он будет вашим врагом. Вообще, ссоры и конфликты разрешаются этими людьми крайне тяжело. Если он провинился - то пыткой для него прийти попросить прощения.

Черная сенсорика (Робеспьер, Достоевский) - громко наорать. Угрожать. Или сказать, что у тебя сотовый телефон (автомобиль, дача, коттедж, фирма) - полный отстой, до бравых парней тебе никогда не дорасти. Просто похвастаться агрессивной косметикой или одеждой.

Белая сенсорика (Гамлет, Джек Лондон). Пришел Джек с вечеринки, а я его и спрашиваю - что вы ели? А что пили? А кто во что был одет? А потом смотрю - бедняга корчится уже.
Одна девушка Гамлет сказала, что за слова 'ты плохо выглядишь' она готова убить. Джек, я думаю, сказал бы то же самое.
Также Джеку и Гамлету нельзя говорить, что они плохо приготовили пищу, либо что они не особенно хороши в постели. Секс - это тоже белая сенсорика.

• профиль
• группы
• сообщения
В друзьях у 4

16) Допустим, вы жестоки. И хотите вмазать по болевой так, чтобы человека согнуло в дугу. Соционика дает вам рецепт, как это сделать. Называется это 'умышленный удар по болевой'. Слово 'умышленный' лично мне не нравится в этом случае. Умышленно - всего лишь означает 'осознанно'. Я бы назвал приведенный ниже рецепт 'эффективный удар по болевой'.

Рецепт состоит в следующем: в разговоре нужно перейти с ролевой (этого человека) на болевую(этого человека).

Пример:

Как ударить дон Кихота. У дона - ролевая черная сенсорика (агрессия), болевая - белая этика. Поэтому фраза 'будешь рыпаться - тебя все признают как подонка' - это эффективный удар по дону. 'будешь рыпаться' - агрессия. Ну а назвать подонком - это оскорбить, то есть по белой этике.
С доном можно поступить проще - просто громко и агрессивно сказать ему: 'ты дрянь'. Да еще прилюдно - чтобы белоэтический эффект был больше. Все, будьте готовы к тому, что дон выйдет из-под контроля.

Как себя ведет каждый из типов, выйдя из-под контроля - об этом ниже.

Ударить Дюму (ролевая - белая интуиция, болевая - черная логика). Однажды я ударил Дюму простым вопросом: 'ну и когда ты выходишь на работу?'

Ударить Робеспьера (ролевая белая этика, болевая черная интуиция) - нужно агрессивно рассуждать, справедливо ли он поспупает? Честно ли? Все ли этично?
И даже если окажется все этично - посмотрите на Роба, он будет выглядеть несчастным.

Ударить Гюго (ролевая черная логика, болевая - белая интуиция) - 'будешь мало зарабатывать денег - ничего-то в жизни не успеешь!'

Как ударить Жукова. У него ролевая - черная интуиция, болевая - белая этика. Потому фраза будет 'мне кажется, что ты - подонок'.

Ударить Есенина (ролевая - белая сенсорика, болевая - черная логика) - будешь плохо выглядеть - будешь мало зарабатывать денег.

Ударить Гамлета - (ролевая - черная логика, болевая - белая сенсорика) - 'будешь плохо зарабатывать - у тебя не хватит денег на приличную одежду, чтобы выглядеть как нормальные люди'. После таких слов - ждите скандала

Ударить Максима (ролевая - белая этика, болевая черная интуиция) -
'будешь плохо себя вести - кто-нибудь будет подозревать тебя, и про тебя пойдут сплетни'

Наполеон. В ролевой - черная интуиция, в болевой - белая логика.
Фраза 'мне кажется, что тебя надо уволить' - является эффективным ударом по Наполеону. Слова 'мне кажется' (или 'можно предположить', 'что если рассмотреть вариант' и т.д.) - это черная интуиция. А 'вас надо уволить' - это белая логика, причем в совсем неприятном для Наполеона свете.

Ударить Бальзака (ролевая Белая сенсорика, болевая черная этика) - 'будешь плохо выглядеть - люди вокруг будут смеяться над тобой. А маленькие дети будут плакать'.

Ударить Драйзера (ролевая Белая логика, болевая - черная интуиция) - будешь нарушать субординацию - все будут подозревать, что с тобой что-то нечисто'.

Ударить Джека (ролевая - черная этика, болевая - белая сенсорика) - 'будешь волноваться - потеряешь внешний вид (плохо сготовишь обед, будешь неважным в постели)'

Ударить Штирлица (в ролевой - черная этика, в болевой - белая интуиция) - 'чего ты волнуешься! Не волнуйся, гляди - ты от этого опоздал!'

Ударить Достоевского (ролевая белая логика, болевая черная сенсорика) - 'нарушишь закон - получишь по морде!'
нарушишь расписание, нарушишь субординацию - также сойдет.

Ударить Гексли (ролевая черная сенсорика, болевая - белая логика) - 'будешь агрессивна - тебя уволят!'

Ударить Габена (ролевая белая интуиция, болевая черная этика) - 'смотри, если опоздаешь - то все будут волноваться и плакать'. 'Ты почему поздно пришел? Я волнуюсь и плачу!' И в слезы:

Скажу, что это - только ПРИМЕРЫ фраз. Главный закон - это переход с ролевой на болевую для данного человека. А конкретные содержательные слова могут быть разными.

Сразу и не верится, что подобные фразы работают. Я бы тоже не поверил, если бы не
(1) испытал на своей шкуре, как работают фразы, эффективные для моего типа.
(2) видел своими глазами, как испытывают боль те, кто получил 'свою' фразу.

Однажды была молодежная тусовка, человек под 100, и рядом со мной сидела небольшая группа парней и девушек, и через полчаса я определил их всех. И сказал, что могу кое-что про них сказать. Одна девушка заинтересовалась, и я, чтобы доказать, что это все работает, сказал: есть удары по болевой. Хочешь?
-Давай
Она была Наполеон, и я, чтобы долго не думать, спокойно так сказал
-мне кажется, что тебя нужно уволить с твоего места работы.
Тут мое внимание привлекло что-то постороннее, и я отвернулся от нее. Через Через мгновение повернувшись - я обнаружил, что ее рядом нет. Но она была настроена на общение, это точно. Ну что ж. Доказательство ценой дальнейшего диалога. Бывает.

17) Теперь мы умеем бить всех. Если просто определили болевую - то можно говорить человеку фразы, относящиеся к этой функции. Если же точно определили тип, то можно эффективно бить.

Господа! Не бейте друг друга.

Я знаю по себе, как это больно. Однажды на моем столе зазвонил телефон, я взял трубку, и равнодушно говорю одному Гексли: 'тебя вызывает начальник'. Это сообщение по белой логике. Гексли был расслаблен и не готов к такому повороту. Блеая логика у него болевая. Но не знает соционики. И что же? Он побагровел, и мне пришлось вставить вежливым голосом несколько 'человеческих' фраз: 'слушай, ИЗВИНИ, тут тебя босс ПРОСИТ подойти, БУДЬ ДОБР'. Гексли сразу успокоился и пошел. Пошел, в мыслях держа, что 'да, нас связывают эти неприятные логические узы, но прежде всего-то мы люди, и между нами человеческие отношения, а все остальное - ерунда'.

Рассмотрим следующий закон: что делает человек, получив сообщение по своей болевой.

Ответ. В человек во что бы то ни стало пытается перенести разговор с болевой на какую-нибудь другую функцию! Развитый тип переносит на творческую (смотрите какой-нибудь рисунок. Болевая - третья. Творческая - вторая, то есть рядом с третьей). Неразвитый тип - переносит разговор на ролевую. То есть на четвертую. Тоже рядом с болевой.

Но тут зависит еще и от силы удара. Если человек был расслаблен и не готов к удару - то большая вероятность, что он начнет переносить разговор на ролевую. Сильный удар - тоже будет перенесен на ролевую.

Пример. Взять и сказать дон Кихоту в агрессивной форме, что он подлец, дрянь и отстой. При других, в общественном месте. Дон, не ожидавший такого, начнет орать (черная сенсорика). Он будет орать с пеной у рта, материться и размахивать кулаками.

А если был спор, и дону сказать: ты нечестен, как тебе не стыдно (тоже упреки по белой этике), то дон может сказать: 'давайте рассудим. Где именно что вас не устраивает. И доказательства, пожалуйста, ваших слов'. То есть он сведет к белой логике.

Если сказать Есенину, что он никому не нужен что он зря коптит небо, то Есенин будет плакать. Так он черную логику переведет в черную этику (творческую). Как он может перевести в белую сенсорику (ролевую) - я не знаю. Но Есениных, получивших упрек по черной логике и начавших плакать, я видел.

Согласитесь - у Есенина содержательно ДРУГАЯ реакция на удар по болевой.
Но ФОРМАЛЬНО - РЕАКЦИЯ ТА ЖЕ.
Все примеры рассматривать не буду. Это можно сделать самостоятельно.

18) ПОВЕДЕНИЕ ПО БОЛЕВОЙ.
Однако не всегда человеку удается перевести разговор с болевой на другую функцию. Бывает, ситуация настолько сильна, что человек впадает в 'поведение по болевой'.
Поведение по болевой - феномен, который достоин внимания. Это АКТИВНОЕ поведение человека, в той области, которая ему болевая. На поведение по болевой человека вынуждают обстоятельства, которые сильно расходятся с его представлениями, сложившимися в его болевой области.
Пример.

Если идет дон Кихот или Жуков(болевая белая этика) и видит, как идет неравная драка - то болевая вынуждает его вступиться за слабого. Потому что нарушена справедливость.

Если Бальзак или Габен видит, как есть парочка, личная жизнь которой состоит из скандалов - то он ВМЕШАЕТСЯ в их отношения и разлучит их. Благо, черная логика, присущая и Бальзаку, и Габену - подскажет ему, что именно нужно сделать, чтобы этот союз разлетелся в щепки.

Замечу, что Бальзака(Габена) - не будет интересовать то обстоятельство, что это не его дело! Что он не имеет права! Плевать. Эти люди скандалят. Что может быть ужаснее? С точки зрения Бальзака - ужаснее в жизни ничего нет. Потому нужно срочно вмешаться, во имя всего святого.

Поведение по болевой - серьезная вещь. С ней нельзя шутить. Например, если оскорбить дона - то его выходки могут поразить всех своей дерзостью и хамством. И дону будет плевать, что перед ним, например, высокие начальники, или родители его невесты или еще кто-то. Дон 'восстановит справедливость', а там - как хотите. Все остальное - менее важно, чем это!

То есть в поведении по болевой человек совсем не склонен идти на компромиссы.
Вмешательство в такое поведение - зачастую может только ухудшить развитие событий. Потому РЕКОМЕНДУЮ!!! Только два выхода: (1) срочно транспортировать в место бедствия дуала этого человека. Только он может так 'повести усами', чтобы безумец успокоился, никто другой так усами не поведет!
(2) если нет дуала - то нужно просто оставить человека в покое. Пар выйдет, еще подождать, пока остынет, и только тогда - продолжать человеческий диалог. Спешить не следует. Подойдите через час, господа. Если не желаете неприятностей.

Еще раз: вмешательство недуала - приведет совсем не к тем эффектам, которые вы хотите.

19) ПОВЕДЕНИЕ ПО ТАБУИРОВАННОЙ.

Один из основных законов, который нужно было вынести в отдельный пункт - это тот факт, что человек НАСТРОЕН НА ОБЩЕНИЕ С ДУАЛОМ. То есть, например, жертва рассматривает всех собеседников как хищников. Бывает, ее ожидания не оправдываются. Тогда она вздыхает и говорит 'какие скучные люди!'

Теперь о поведении по табуированной.
Моя табуированная - это болевая моего дуала. Поэтому я всеми силами стараюсь каждого прикрыть по этой функции! Выглядят эти попытки, если знать соционику, довольно забавно.

Пример - Максим Горький. Его табуированная - белая сенсорика. То есть мало того, что он никогда не скажет, что 'ты плохо выглядишь'

(однажды моя знакомая Гамлет рассказывала, как она вся в слезах пришла к Максиму. Косметика была размазана по лицу, вся зареванная. Макс посмотрел на нее и сказал коротко и властно: 'иди в ванную, умойся!' Этот макс соционику не знал)

В случае, если есть проблемы с приготовкой пищи - ну не знает человек, как крошить лук! - макс тут же предложит свою помощь, а то и сам покрошит. Зачастую умеет готовить сам.

Но самое интересное - это его интимное поведение. Секс - белая сенсорика. Табу. И как быть? И вот, Макс устраивает ужин при свечах, играет тихая романтическая музыка, сам сидит в костюме и галстуке, шампанское, и прочее. Если его партнер - не Гамлет, то все выглядит, как шоу.
Либо макс тащит партнера в ресторан, где все дорого, где обстановка ЧЕРНО сенсорная.

И вот, уложив у Гамлета в голове этот романтический образ, Макс приступает собственно к близким отношениям. Действует при этом тоже властно, то есть черная сенсорика, вместо белой.

То есть поведение по табуированной - может иметь сложный характер.
Ну как тут не сказать, что люди действуют по программе?...

На этом я заканчиваю теоретическую часть своего изложения. Мне осталось изложить некоторые осмысления, с Вашего позволения.

1) Дуалов сразу не видно. Это первый закон подлости в соционике, я бы сказал. По своему опыту скажу, что я стал видеть своих дуалов последними. Просто натурально смотрю на человека и мучительно соображаю: 'кто же он???' Перебрав 15 известных мне вариантов, я вдруг понимаю, что передо мной - мой дуал!!!

2) Конфликтеры - яркие друг для друга личности. Это ВТОРОЙ ЗАКОН ПОДЛОСТИ в соционике, я бы сказал. Люди не понимают, что эта яркость - яркость опасности. Они часто думают, что раз они бросаются друг другу в глаза - значит, это интересные/нужные им люди, их избранники и прочее.
Я видел много пар, представляющих собой конфликтеров, а также 'ревозор-ревизуемый'. Хорошего в их общении было мало.

3) Еще раз замечу, что каждый тип имеет ВСЕ типы отношений, с остальными типами. И если есть тип A и B, то вы можете сами привести примеры, когда тип C будет в хороших отношениях с типом A и в плохих отношениях с типом B. То есть у каждого типа - СВОЯ колокольня. Своя система координат. Свой мир, в котором что-то желанно, а что-то нежеланно.
ОДНИХ МЕРОК КОМФОРТНОСТИ ДЛЯ ВСЕХ - НЕТ!

И следовательно, НЕ СУЩЕСТВУЕТ СПОСОБА ОБЩЕНИЯ, ПРИЕМЛЕМОГО ДЛЯ ВСЕХ.
Банально, но как это ярко подано соционикой.

Кроме того:
КАЖДАЯ ФУНКЦИЯ - МОЖЕТ БЫТЬ КАК ЖЕЛАННА, ТАК И НЕЖЕЛАННА.

Поэтому ВООБЩЕ ничего нельзя делать, не определив человека по типу! Вы скажете, перебор?
Допустим, вы поприветствовали его, а у него болевая белая этика.
Допустим, вы сказали, что он хорошо выглядит, а у него болевая белая сенсорика.
Допустим, вы пожаловались ему на жизнь, а у него болевая черная этика.
Или вы проявили к нему напор, волю, а у него болевая черная сенсорика.

А может, наоборот, он жертва, и то, что вы не проявили к нему напор -разочаровало его.

3) Соционика говорит, что мир НЕ устроен по принципу 'ты мне, я тебе'. Отнюдь. Человек ЭКСПОРТИРУЕТ свои сильные стороны, ему нужно их сбыть. Нужно, чтобы кто-то поглотил, принял их. Если этого нет - то, значит, 'я никому не нужен'. И человек ждет (такого же, бескорыстного) поступления тех функций, которые сильны у его дуала. Если их никто ему не предоставляет - то, щначит, мир жесток, в нем нет того, что мне нужно. Человек сам бывает, не осознает, что ему нужно. Но все равно ждет. Ждет счастья. И счастье у каждого типа - свое.

4) Соционика представляет собой мощное средство описания человеческих отношений. Вот, к примеру, конфликтные отношения. Как мы выше говорили, в этом типе отношений может быть задействована каждая из 8 функций. И вот, это влияет на характер конфликтов. Например, конфликтная пара 'Гексли-макс'. Болевые белая логика и черная интуиция. Эти люди не смогут вместе работать. Потому что если они начнут общее дело - то макс будет экспортировать свою базовую белую логику, с уверенностью, что партнер будет ее поглощать, и говорить 'как вкусно'. Но она будет в болевую точку для Гексли! А Гексли со своей черной интуицией - будет искать новые решения, будет сомневаться, будет строить догадки и гипотезы. Зачем это максу??? Конфликт. Но, допустим, они вместе лежат на пляжу, купаются и загорают. Проблем нет.
Конечно, это с первого взгляда их нет. В разговоре - все равно они будут проявлять каждый свою базу, что приведет к дискомфорту и конфликтам. Просто на работе это скажется ярко, а на отдыхе - менее.

Другая конфликтная пара - дон Кихот - Драйзер. Болевые: белая этика, черная интуиция. Из-за болевой белой этики у них не сложатся именно личные отношения. Но работать эти товарищи смогут - потому что ни черная логика, ни белая логика слабым местом ни у кого из них не является.

Итак, соционическое описание конфликтов - касается всех 8 сфер нашей жизни. Вроде механизм конфликтных отношений один и тот же, а содержание - получается в каждом случае свое.
В этом и мощь.
И то же самое касается других отношений.

5) Философский вывод. Глядя на соционику - можно сказать: не спешите с выводами относительно других людей. Если этот человек не по тебе, если он тебе неприятен и все делает не так - то еще нельзя говорить, что он вредитель, что он нарочно портит тебе жизнь. В этом мудрость, которую можно почерпнуть, изучив соционику.
И в конкретной ситуации - если кто-то принес тебе дискомфорт - не спеши вести себя по болевой Может, он ненарочно: Хотя важно также и знать, что при сильных ударах - слетают все маски, тщетны все усилия над собой, и у тебя же (и у другого) наружу вылезет Ее Величество Поведение по Болевой. Это тоже нужно знать и быть к этому готовым.

6) И другой вывод: знай, что могут быть недалекие люди, которые почувствуют несовместимость с тобой, но отнесут это к тебе. Будут плохо про тебя думать, хотя ты не сделал ничего плохого! К этому нужно быть готовым.

@темы: общее: модель А, общее: теория, общее: межтимные отношения

---

Пишет Latte:

Не понимаю, почему так много женщин рвется в Хаксли. По статистике одного известного сайта женщин с социотипом Хаксли (Гексли) втрое больше представительниц других социотипов. Я могу понять, что Хаксли называться модно. Но 2/3 из них не Хаксли, и даже не представляют, что такое быть ею. Вы думаете, что Хаксли быть хорошо? Я расскажу, а вы еще раз подумайте...

Быть Хаксли это:
- почти все время быть собой недовольной и сомневаться в себе, не подавая при этом виду, и даже когда рассказываешь о своих комплексах, в них никто не верит.
- чувствовать себя в глубине души виноватой за то, что отношения не сложились или вольно-невольно причинил человеку боль.
- чувствовать себя ответственной за настроение близких людей, и когда им реально паршиво, бросаться на выручку.
- забывать о данных в долг деньгах. Хуже того, забывать о взятых в долг деньгах. Еще хуже того, вообще забывать о данных обещаниях, потому что в тот момент искренне хотелось помочь и поддержать человека, наобещав с три короба, лишь бы его попустило.
- чувствовать невыразимый стыд за неуместно проявленные или вышедшие из-под контроля эмоции, которые были некомфортны окружающим.
- принимать близко к сердцу каждую ерунду, в глубине души завидуя способности других махнуть рукой и не париться, и переживать, переживать, переживать за эту дурацкую ерунду.
- принимать решения быстро, а потом передумывать, и принимать другие решения, и, возможно, опять передумывать, и снова менять решения. И потом немножко стыдиться того, что так часто меняешь решения.
- любить бедлам. И стыдиться того, что любишь бедлам. Стесняться жить так, чтоб никто не догадался, что на самом деле ты ненавидишь порядок, а любишь бедлам. И в порядке тебе душно и скучно, и чтоб почувствовать себя человеком, тебе надо создать бедлам. Хотя бы легкий.
- уметь защищать от недоброжелателей свои уязвимые места остроумным словом, едкой издевкой, мелкой хитростью, въедливой лестью, отрывной наглостью и даже откровенным хамством, зная, что если дело дойдет до осады – ты быстро сдуешься.
- зависеть от своего настроения, как гипертоник от погоды. Знать, что зависишь от настроения, что мнение о мире может меняться на противоположное из-за настроения, и твоя работоспособность зависит от настроения, и на настроение окружающих влияет твое настроение, и все равно ничего не мочь с этим сделать.
- любую задачу или ситуацию воспринимать как личную, и думать-анализировать-прикидывать её решения, выходы из трудностей, переживать как свою собственную, даже если это просто киношка.
- если в жизни какая-то неурядица, сжать волю в кулак и сказать «я все могу сама, я справлюсь, я сильная, мне не нужна ничья помощь».

Я хочу быть Гамлетом! Где у вас тут очередь в Гамлеты? Пожалуйста, запишите меня туда.

Тогда я была бы уверенной в себе и во всем, что бы я ни делала, даже если делаю или говорю совершеннейшую чушь.
Тогда я бы легко и свободно выражала свои эмоции, и никогда не испытывала мук совести за них, какими бы сильными или неуместными они ни были, потому что для них всегда есть причины или меня до них довели.
Я тогда была бы прекрасной и гордой, не искала к каждому подходов, не пыталась бы понять и оправдать, а удалялась бы, если меня не восприняли и не поняли.
Я тогда бы не задумывалась о том, а не причиню ли я боль человеку своим наездом, а может, стоить умерить свое давление, ведь он мне ничего не должен. Как было бы мне легче жить, если бы я знала, что этот, та, тот, вот эти – они мне должны, потому что…
Тогда меня бы жалели, щадили, возюкались со мной, хлопотали вокруг, когда мне плохо. Ведь любой бы проникся, если бы увидел, что я истинно страдаю, что меня нельзя бросить на произвол судьбы, ведь я так беззащитна и уязвима перед этим огромным миром…
Мои бы истерики терпели, в мои горячие признания бы верили, мою страсть принимали бы за любовь, я умела бы плести интриги и с удовольствием наблюдать за ними…
Эти сильные, гордые и достойные мужчины пали бы у моих ног! А я всегда оставалась бы чуть-чуть недоступной, немножко загадочной, слегка отстраненной.

Гамлетесса – настоящая искушенная королева. Как почти каждой девочке хочется одеть подвенечное платье, мне хочется побыть королевой, а меня в королевы не берут.

отсюда

@темы: ЭИЭ (Гамлет), ИЭЭ (Гексли), общее: мнения и отзывы

---

Пишет _Аль_:

@темы: общее: творчество, общее: модель А

---

Автор Uinny (отредактировано).

Аутотренинг

Итак, современная социомедицина предлагает лицам, страдающим различными социопатиями, использовать для улучшения сомочувствия и адаптации в обществе методику аутотренинга. Для получения эффекта больному необходимо старательно несколько раз в день убеждать себя с помощью предложенных в данном пособии текстов.

Дон Кихот.
Мой разум пуст и свободен, в нем ни одной разумной мысли. Силой эмоции я проникаю в человеческие души и читаю людей на сквозь. Я сыт и мне тепло. Будущее туманно.

Дюма.
Я способен терпеть сырость, голод и холод. Мне совсем не больно. Я могу работать целый день в любых условиях. Ради денег я готов на любые физические страдания.

Гюго.
Я молчу. Я способен молчать часами. Тишина и одиночество - благо. Мне никто не нужен. Я все еще молчу. Я молчу со скоростью 100 слов в минуту. Я мегаспец в молчании.

Робеспьер.
Чудеса случаются, не все в мире подчиняется законам логики, мир полон случайных и необъяснимых явлений. У меня нет ни малейшего желания их объяснить и понять.

Жуков.
Я спокоен и дружелюбен. Спокоен и дружелюбен! Совершенно спокоен и абсолютно дружелюбен!!! Нет, я вовсе и не собираюсь размазать того милого человека по стенке за то, что он не очень дружелюбно на меня смотрит. Я вообще не считаю, что он смотрит недружелюбно.

Есенин.
У меня есть сила воли. Есть сила. И есть воля. Я сильный, я смелый, я верю в себя. Я вполне способен пройти мимо этих бедных несчастных и голодных пушистиков, которых негодяи бросили.

Гамлет.
Я - камень, я спокоен как могила, я совершенно, невообразимо, чудовищно бесчувственен. И да, я люблю мыть посуду. Просто обожаю. Мытье посуды вызывает слезы счастья на моем каменно-безэмоциональном лице.

Максим.
Разбрасывать вещи и предметы очень забавно и весело. Я обожаю валяющиеся повсюду вещи. Я разбрасываю их ежедневно с 14-00 до 14-30. С каждым днем я бросаю вещи все дальше и дальше от положенного им места.

Драйзер.
Я люблю всех людей. Вне зависимости от их моральных уродств, тяги к извращениям, духовной неполноценности и общей отвратительности. Я прощаю им все их чудовищные грехи. Я даже не буду им напоминать о них целый день.

Джек.
Нельзя зарабатывать на друзьях. И на родственниках. И на соседях. Только чужие незнакомые люди... Кстати, между прочим моя кузина - совершенно чужой мне человек, хоть по крови мы и родня. Как может быть мне вообще близким человеком такая личность, как директор птицефабрики? У нас же никаких точек соприкосновения!

Наполеон.
Скромность - великое достоинство. Я - самый скромный человек в мире. Я совсем не примечательный и ни чем не выделяющийся. Я самый непримечательный человек на планете. Моя непримечательность и скромность вошла в легенды. Я - эталон обыкновенности, я сверхобыкновенен и абсолютно, нечеловечески скромен.

Бальзак.
Жизнь прекрасна! Мир великолепен! Люди добры и милы! У меня отличное настроение, солнышко светит и согревает меня! Никто не умрет, счастье есть, все будет хорошо!

Габен.
Я могу встать пойти и сделать все дела прямо сейчас. И я это сделаю. Вот уже сейчас. Вот... Нет, я не сплю, я совсем не сплю... Я уже иду... Я вот уже встаю... Вот прямо сейчас...

Гексли.
Мне совсем не интересны и не нужны все эти люди. Мне все равно, как они ко мне относятся. И эти тоже. Даже вон тот прикольный тип из сервисного центра. И я вовсе не собираюсь давать ему на починку свой ноут, хотя мне и трудно отказывать человеку в удовольствии.

Штирлиц.
Я не хочу идти на работу. Сегодня воскресенье и мне там совсем нечего делать. И никому нечего делать на работе по воскресеньям. Это время надо посвятить отдыху. Я обожаю отдыхать. Чем больше и чаще я отдыхаю, тем меньше мне хочется работать.

Достоевский.
Мне глубоко плевать, что происходит с людьми, миром, природой, планетой, вселенной и пусть вся эта действительность катится куда ей вздумается. Я сильный и волевой, окружающие мну уважают и даже бояться. Мой взгляд с тоскливым укором заставляет смущаться даже отчаянных уркаганов.

отсюда

@темы: общее: творчество

---

Пишет Vadim_F:

Инструкция по эксплуатации Гексли

Инструкция по эксплуатации Гексли

1. Если Гексли чего-то очень хочет, соглашайся, но ничего не делай. Рано или поздно она забудет, а если не забудет, так захочет чего-то другого. Тогда можно сказать ей, «Вот видишь, выбирай». Пока она будет выбирать, она захочет чего-нибудь третьего. Формально, они не забывают о своих желаниях, но поскольку они хотят всего и сразу, обычно хотят в данный момент того, на чем их клинит.
2. Не пытайся предсказать, в каком настроении увидишь Гексли дома вечером (при следующей встрече). Хорошее – повезло, плохое – не повезло. Расслабься и получай удовольствие.
3. Если Гексли одержим какой-нибудь идеей настолько, что ничего вокруг не замечает, не пугайся, это ненадолго. Хуже будет, если Гексли серьезно увлечется тобой. Спрятаться не удастся.
4. Помни, о своем комфорте ты должен заботиться сам. Не обольщайся, если Гексли вдруг решит тебя кормить, гладить тебе рубашки, стирать. Это ненадолго. В один прекрасный день окажется, что есть тебе нечего, надеть нечего, рубашки не глажены.
5. Не пугайся, если Гексли вдруг увлечется лицом противоположного пола. Сделать ты все равно ничего не сможешь, только расстроишься. Шансы, что Гексли от тебя не уйдет, очень велики (в том случае, конечно, если Гексли уже завел с тобой серьезные отношения).
6. Гексли НЕ МОГУТ не флиртовать. Не обращай на их флирт внимания. По мере сил.
7. Разделять гекслячии идеи можно и нужно. Все равно не отвертишься.
8. Периодически можешь говорить Гексли, что она классная и лучше всех. Хуже не будет – она и сама это прекрасно знает.
9. Спорить с Гексли бесполезно. Она абсолютно уверена в своей правоте, поэтому в ответ на разумные замечания ты можешь услышать о своих личных качествах то, о чем ты раньше не знал и не догадывался.
10. У Гексли периодически бывают депрессии. Вообще, если тебе случилось увидеть Гексли в депрессии, знай – это знак доверия. На публике Гексли не позволяют себе впадать в депрессии. В этом случае, конечно, можно тоже ничего не делать, но лучше сводить Гексли в хорошее кафе, потанцевать, (желательно куда-нибудь, где она еще не была). У меня сложилось впечатление, что в депрессии Гексли вообще не хотят из дома выходить, поэтому место должно быть интересным, по крайней мере новым. На крайний случай, можно просто положить ее рядом с собой и гладить спинку. Это, как ни странно, помогает.
11. Гексли любят сюрпризы. Но сюрпризы должны быть приятными.
12. Не перекармливайте Гексли. Они обладают свойством есть потихоньку то, что перед ними стоит. Особенно если это что-то вкусненькое. Поэтому процесс питания можно регулировать. Поставил – Гексли поел. Убрал – перестал есть.

PS. И немного о сeкcе. Не ждите, что сeкc в жизни Гексли будет занимать столь же важное место, что и у вас. Сeкc сeкcом, но Гексли всегда может найти для себя и другие интересные занятия. Правда не стоить думать, что сeкc Гексли не нужен, что его любовь чисто платоническая. И нужен, и важен, просто иногда Гексли нужно просто подержать за руку, погладить спинку и т.п.

Пишет Sanni-17:

Инструкция по эксплуатации Гексли - 2

Инструкция по эксплуатации Гексли - 2

1. Никогда не говорите «ты должен», «тебе надо» и проч. В лучшем случае это будет воспринято как посягательство на его свободу и недооценка его способностей. «Не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти».
2. Если вы хотите, чтобы он что-то сделал, предложите совместную работу, во время которой он сможет пообщаться с другими людьми или увидеть нечто новое.
3. Если вы хотите, чтобы Гек занялся хозяйством – помогите ему, а лучше сделайте сами. Поверьте, гораздо проще вынести мусорное ведро за пять минут самостоятельно, чем потом убирать след от мусорного ведра по всей квартире полчаса. При этом Гексли будет бесконечно благодарен вам.
4. Не обижайтесь на его непостоянство: он всегда находится в поиске новых впечатлений, людей, отношений и любит строить воздушные замки. Не смотрите на количество его знакомых – оно очень редко переходит в качество.
5. Если вы ему понравились, он всегда найдёт время для встречи с вами, если нет, - тысячу причин, чтобы этого не делать.
6. Если Гексли улыбается вам и непринуждённо смеётся, это вовсе не значит, что именно от вас он без ума. Ему просто нравится нравиться людям!
7. Гек игнорирует другого человека, как правило, если он сильно обижен на него или если человек ему просто неинтересен. И чаще это происходит сознательно.
8. Не вынуждайте Гексли давать обещания. Стоит различать формулировки «я попытаюсь, постараюсь, попробую…» и «я абсолютно точно сделаю это». Если изменяются какие-то обстоятельства, обещания тоже могут потерять смысл или видоизмениться.
9. Гексли не любит хмурых и несчастных людей, если не может чем-то помочь или утешить их. Если вы нуждаетесь в поддержке – он всегда готов стать «рыцарем на белом коне», даже если вы ему не являетесь другом. Но постоянное нытьё действует на него удручающе, и он сбегает.
10. Гексли ненавидит, когда несправедливо обижают других, особенно слабых и беззащитных, он тут же начинает нападать на обидчика. Поэтому в его присутствии постарайтесь никого не обижать – так вы рискуете потерять его доверие.
11. Почаще хвалите Гексли, если он сделал что-то хорошее или приятное вам. Ему никогда не надоест слушать про то, какой он умничка, и он будет всячески стараться оправдать ваше доверие.
12. Ни в коем случае не устраивайте скандалов прилюдно! Гексли никогда не простит вам, если вы обвините его в чём-либо на глазах у всех. Он будет отбиваться всеми четырьмя лапами, всеми средствами, чтобы доказать вашу неправоту.
13. Не стоит врать Гексли. Даже если он сделал вид, что всё гладко, из этого вовсе не следует, что его не терзают смутные сомненья. «Ты не знаешь, что я знаю, что ты врёшь, и не надо тебе этого знать… До поры до времени».
14. Если Гексли считает вас близким человеком, никогда не нужно спрашивать «Можно я тебя обниму, поцелую…?». Просто делайте то, что хотите, а Гек запросто даст вам понять, даже не расставляя все точки над i, за он или против.
15. Не спешите падать у его ног, ему нравится покорять, удивлять. Перед этим убедитесь, что вы ему действительно дороги и покорён он.
16. Не повторяйте слишком часто «Я тебя люблю» Гексли, он это сам видит. Достаточно ласкового взгляда и приготовленного специально для него обеда )
17. Заботьтесь о его здоровье, о его самочувствии. Он это оценит по достоинству. Если Гексли тепло и уютно, он окружит вас любовью и радостью.
18. Чтобы поддержать Гексли, достаточно сказать, что вы на его стороне. А тот, кто против него – всего-навсего человек злой и завистливый.
19. Гексли не злопамятен (сделает гадость и забудет) и не мстителен, долго таить обиду не будет. Но если вы однажды серьёзно подвели его, он к вам больше не придёт, считая вас человеком ненадёжным.
20. Иногда мы, Гексли, играем. Играем скорее не на публику, а для себя. Просто так веселее! Мы любим фантазировать и придумывать, но не надо обвинять и тем более уличать нас во лжи.
21. Неправда, что Гексли всегда трещит без умолку! Он просто заполняет паузы в разговоре! Поэтому не нужно постоянно молчать, надо хотя бы иногда говорить «Угу», «Да, милый (милая), ты совершенно прав (права)!...» )) Ну а если серьёзно, то Гексли просто не любит вытягивать слова из собеседника, если тот не расположен к беседе. В таком случае ему проще рассказать о чём-нибудь самому.

отсюда

@темы: ИЭЭ (Гексли)

---

Пишет Lala Sara:

ИЭИ - ЛИИ

Если вопрос про Робов для Есей: нормальное отношение. Как говорится на безрыбье и рак рыба, то есть если нет Макса - то можно и с Робом логикой заниматься. Максы лучше, но куда деваться, у меня знакомых Максов нет, а Роб уже лет 15 подруга. в определенный момент поняла, что она на меня давит - да, когда с болевой волевой валят на суггестивную, ощущение как будто тебя просто таки едят с потрохами - начинаешь человеку в рот смотреть, не доверяешь собственным решениям... в общем такая фигня, это после 5-7 лет общения. заметила сама, потому что навязанная позиция резко не совпадает с моей, начала бороться - провела внутренний (да-да, на самом деле сама с собой, это мы Еси умеем, ну не пытаться же было с суггестивной на ролевую давить) эмоциональный диалог на тему "ты не всегда права, подруга, логика - это ещё не всё", вроде успокоилась. Но отсутствие у них какой либо (ролевая и суггестивная - это не этика, это её отсутствие) этики и болевая ролевая раздражают неимоверно.Внешне отношения сугубо подчиненные - попробуйте высказать что-то с суггестивной на болевую - рука как говорится не поднимется. Во многом разные позиции по жизни, но приходится слушать и кивать. А куда как говорится денешься, с этим ёжиком только так - ибо оно щерится когда трогаешь. Кстати всё это уже сейчас понимаю про всякие болевые и суггестивные, лет 15 не вспоминала про соционику, первый год углубилась. В общем отношение у Еся к Робу - после общения с ним я начинаю говорить многобукафф и иногда делать вид, что я Баль (вплоть до "а смысл?"). Если ты подружился с Робом - фиг раздружишься, ибо намеки на него не действуют, а впрямую послать рука не поднимется. Помните как у Фиби и Кортни из Друзей, была у них такая сценка - они вспоминали начало их дружбы, и Кортни узнала, что поначалу Фиби не хотела с ней дружить и пыталась от неё отделаться, но никак не получалось... ну вот что-то в этом духе. Любители "привязать к стулу". Особенно того, кто ниже по волевой...

[...] Нам с Робом надо решить, казнить или миловать? Вряд ли мы бы были одного мнения, но поступили бы мы так, как решит Роб, потому что спорить с Робом бесполезно. Вот моя уже решила, что она лучше Доста разбирается в белой этике, потому что квалифицирует отношения. да, так и сказала... ну это всё равно что я разбираюсь в белой сенсорике только потому что интуитивно почувствовала перемену в моде. В общем, я сказала. Если конкретней пример приведете, я даже скажу у кого какой будет ответ. Если казнить надо достаточно близкого человека, то Есь может решиться и противостоять, если Роб будет за казнь а Есь нет, ибо защищать - это у нас инстинктивное. Мы вообще редко решаем за смертную казнь, хотя можем и ляпнуть что-нибудь вроде "перевешал бы всех" а Роб поступит по логике, хотя сам ручки не замажет, он это так, теоретически. Но подробно распишет за что и как.

[...] Роб и доклад? Ну совместная деятельность с Робом мне неведома пока, может и не зря. Мы только раз с ней что-то писали, и это было творческое произведение и продолжалось оно до пяти утра. Выглядело это так: я записываю, она иногда подает идеи, но тогда она описывала поступки собственного персонажа, то есть персонажа, списанного с неё, а я отписывала своего. Как может пойти дело, если тут замешать дело а не творчество... не знаю. У Еся всё равно бы получилось творчество, а Роб вообще бы ничего не делал, а только советы подавал. Так что сначала бы пришлось записать всё, что наговорил Роб, а потом самому сесть и накатать эссе. Роб с другой стороны может взять дело в свои руки, если ему это будет настолько важно (то есть будут задействованы какие-то таинственные стимулы, которые я до сих пор безуспешно пытаюсь вычислить), тогда даже не знаю, тогда ситуация изменится в противоположную сторону - Роб напишет скучную сухую статейку, во-видимости (по ощущению) содранную откуда-нибудь, а Есь будет бегать вокруг и пытаться её разбавить чем-нибудь веселым, так как уже давно загорелся идеей и напридумывал много всякого. Но Есь работу сдавать не будет - ибо она не совершенна. Он ведь ещё столько материала не изучил, не был там лично (по крайней мере не обошел всё вдоль и поперек), не додумался до самого-самого вкусного - во-вот придет в голову. не мешайте... в общем, Есь сдавать работу бы не спешил... Но это не значит, что он не забросил бы работать над ней через месяц... разумеется после того как все сроки вышли. О да, это наша болевая деловая... Макс если это дело супервизирует - очень хорошо, пара пинков, пара ласковых слов - и да, в принципе сдал. Без него - вряд ли. Роб в этом деле не помощник, он бы ещё и страху нагнал - "ну да, если ты считаешь, что не готово/фигня, то наверное ты прав..." Да, в экспедицию на место (а Есь без этого бы не смог, если позволяют сроки и средства) Роб бы не поехал - сослался на свою больную бабушку или ещё что... но не поехал бы. Есь бы поехал - там интересно. Но первую неделю просидел бы в условно палатке с зареванным лицом, потому что одиноко и страшно. Потом увидел зеленый рассвет, восхитился, воспрянул духом, поговорил с мутантами, получил сведения из первых рук, приручил мутировавшего котенка/щенка и забрал с собой в качестве наглядного пособия, уехал только потому что за обратные билеты уже заплачено. Если поездка на место по каким-то причинам невозможна - Есь отрежиссировал бы её в голове. С тем же результатом.

[...] Моя Робка говорит про отношения - ну мне же не сказали, материала не предоставили, я не понимаю, что происходит, пока мне не скажут. И она права - логики вот такие - они не могут почувствовать, зато верят каждому слову, потому что для них слова есть информация. Ну сказал её парень, что всё хорошо, она не задумываясь поверит, хотя его аж трясет и он это сказал либо из вежливости либо чтобы не перекладывать на неё, но он-то ожидает, что она почувствует и поймет, всё равно, подсознательно мы все хотим, чтобы нас почувствовали и поняли, а в результате обида. совершенно непонятная для логика - за что на неё обижаться-то? Кто тебе дурак сказал, что я тебя не люблю? Я этого вроде не говорила. Так что на всякий случай я бы на вашем месте не верила тем Есям, с которыми вы "дружите". Может это вы так воспринимаете, неизвестно, как воспринимают это они. Может как дятла, с которым легче "дружить", чем объяснить, что не хочется?

ИЭИ - ЭИИ

Дост - отношение скажем так... раздражают. Главным - своей опять-таки болевой волевой. Она у них совсем другая нежели у Робов, Досты белые этики, они свою болевую ещё и с ней смешивают, также как Робы со своей - логику (что сильное, то применяется для поддержания больной функции), поэтому пытаются воздействовать вам на совесть. ключевое слово "пытаются". Так как волевая болевая, на суггестивную-то конечно ложится, не вопрос, но она ж болевая, значит ты всё равно понимаешь, что ну не твое, ну не правильно это, в общем, плющит и таращит не меньше чем от Робов. И отвращение к тому, что они буквально всё мерят под белую этику. В общем, мы из беты самые большие белые этики, но и нас от неё в исполнении Достов тошнит. Ну нет у меня совести, нет. [...]

Про Достову поддержку - да, приятно, и в определенные моменты даже жизненнонеобходимо, но просто у меня мать Дост, и неспособность привить дисциплину и давление на совесть которой нету - в общем, приводит к тому, что к жизни остаешься неприучен. так что я променяла бы эту белоэтическую поддержку на нормальную волевую поддержку Жука или Макса в любой момент. Нас пинать надо, а не под колпаком держать. [...]

Досты не говорят, они смотрят ) осуждающе, если действительно недовольны. в том-то и дело. Они давят на психику. Ты ощущаешь себя виноватым, но на суггествиную-то они давят, но давят-то на самом деле белой этикой как бы - на совесть, а совести у Еся нет. Как я воспринимаю нашу этику - белая этика у нас фоновая, мы её хорошо воспринимаем, мы всегда рады поболтать, мы всегда выслушаем, мы хорошо разбираемся в отношениях, но стоит смениться настроению - "уйди свинья, не видишь - мне плохо!" то есть черная всё-таки главнее, и если у меня нет настроения - я не заставлю себя ничего сделать, даже улыбнуться кому-то или вежливое слово сказать, и таким способом меня не заставишь, через эту гипотетическую совесть. А у Достов других способов убеждения нет, если даже собственного маленького ребенка человек не может заставить чистить зубы. а если я не сенсорик и если я не чувствую, что это надо? В общем, такие нехорошие близкие отношения Еся с Достом. Просто дружить - тут немножко другое, раздражает, что Дост всегда воспринимает ситуацию как-то неправильно. У меня ну скажем знакомая, я так как друг её воспринимать не могу, с ней вечная проблема - она ну вот не хочет никого обременять, не хочет навязываться... и так далее, хотя это её ненавязывание действует хуже чем любое навязывание. Не знаю как объяснить. Слишком этическая ситуация, логике то есть описанию не поддается. на нервы действует. В том-то и дело, что не пропускаешь мимо ушей, мы же откликаемся на БЭ как кролики на морковку...

ИЭИ - СЛЭ

Про Жуков - хотелось бы... мечты мечты. так как мечты, как бы это было, не знаю. Смотря как он бы шел на сближение. И смотря с кем я бы до этого переобщалась (пока ты не знаешь, что перед тобой дуал и можно расслабиться, ты всегда выбираешь из масок такую, которая тебя защитит, в случае с Жуком думаю это было бы самодуализирование как ни странно морду мы друг другу бы побили, как пить дать). На самом деле не знаю, в первую очередь Жуки первые на сближение с Есем не идут, только если Есь его уже не первый год ловит... ладно-ладно, Жук ловит Еся, оговорилась. В общем если так, то Есь даст себя поймать, ибо он уже давно-давно готов. А если это произошло сразу и неожиданно... я такого себе представить не могу, как ни пытаюсь. Отношения нашей дуальной пары развиваются очень медленно, да и наверное любых дуальных пар - не забывайте - дуалы слишком разные - у них нет по сути дела common ground. внешние оболочки никак не контачут, должны задействоваться сердцевинки. в общем, должно время пройти. и по идее Есь как интуит замечает нужность друг другу первым. Так что если Жук первым начал сближение - он вас не за того принял и быстро разочаруется. [...]

На какую авантюру пойти с Жуком? Вряд ли нам выбирать, какую именно, Жук у нас актив, вот пусть он нам на попу авантюры и ищет. и найдет же, не сомневайтесь если отношения уже устоявшиеся дуальные, то Есь за Жуком куда угодно пойдет, ему пофигу, он в танке, никакая авантюра не страшна, если он доверяет Жуку и имеет законное место за его широкой спиной. у Жука как там у МакКартни на спине написано "follow me". Одно но - если Есь почует, что туда не иди, совсем мертвый будешь, общее направление им-таки придется сменить. ненавязчиво. Я как-то сравнивала жукоесевскую дуальность с мощным танком, в котором находится очень тонкая, очень нежная но тоже очень мощная система навигации.

ИЭИ - ЛСИ

Начальник - Макс, это хорошо, это даже лучше чем Жук, потому что Жуку сначала надо сообразить, что ты полезный сотрудник, а Макс по идее должен догадаться об этом чуть раньше, но я теоретизирую, не знаю точно. Но работать с ним было бы хорошо - они активаторы, да ещё по логике, то есть ты начинаешь именно работать мозгами, он тебя пинает именно в этом направлении. То есть начальник - Макс Еся хорошо в том случае, если Есь работает мозгами а Макс не гнушается подробно объяснить ему, что от того требуется, но за этим тоже думаю дело не станет. Для Еся хороший начальник - это тот, кто понимает твою полезность и делится уверенностью в этом с Есем. И умеет четко и понятно объяснить задачу. На примерах. Не забывая вселять уверенность в том, что ты с этим справишься... Максы и Жуки теоретически единственные, кто на такой подвиг способны - стать начальниками Еся и вывести его из условного запоя.

[...] Если он каждый день будет на нытье Еся отвечать твердо: успеешь, справишься! то как по маслу. Их творческая волевая ещё вкусней чем Жуковская, активируют они и ей тоже. Объяснить, напинать. или наоборот.

ИЭИ - ЛИЭ; ИЭИ - ЛСЭ

Про Джека не отвечу - как может быть лучшим другом ревизор... в данном случае если не смешивать личное и бизнес, может и можно. Никогда не пробовала хотя, потому как если честно на пушечный выстрел к Джеку не подойду. Джеки мне неинтересны просто. Не знаю, что может в Джеке привлечь Еся, ни с одним близко не общалась, минуя деловую. Вообще считаю, что у них всё равно всё в конце концов переползет на деловую, поэтому это обреченные отношения. [...]

Отношение к Штирам - вы пробовали общаться с отбойным молотком? У меня немногочисленные стычки со Штирами приводили к зубной боли - такое ощущение. Что ты разговариваешь с неживым предметом, который методично тебя тюкает. Тоже какие из конфликтников лучшие друзья... С ревизором ты по крайней мере можешь найти common ground какой никакой, у вас может быть теоретически диалог, с конфликтником - это не диалог, это два очень эмоциональных параллельных монолога - ты ему одно, он тебе свое, совершенно противоположное, и нет никаких подвижек, и так абсолютно по любой теме. Даже Есь со своей суггестивной волевой начинает уже плеваться ядом и шипеть. В общем, нет, я не думаю, что конфлитники могут быть друзьями. Меня уверяли, что могут, но по-моему это фикция или неправильная типировка. [...]

Вы посмотрите на конфликтников - у них не может быть никаких точек пересечения, любое мнение будет противоположным. Как тут можно иметь хоть какие-то отношения? Да. Меня уверяли, да сам Штир уверял, что можно, если есть достаточно любви, но какая может быть любовь, если ты человека не уважаешь, не прислушиваешься к его мнению и не собираешься? Простите, но никаких. С грехом пополам поверхностные бытовые, и то будете из-за каждой мелочи драться. На самом деле так как неприязнь взаимная, конфликтники оба будут таких отношений избегать. Если для ревизора ты - отличный парень, то для конфликтника ты такое же зло, как и он для тебя, так что тут обычно обе стороны стремятся положить конец подобным контактам. Если только из присущего упрямства будут продолжать спорить. но это не спор - в споре рождается истина, здесь рождается стена непонимания. Я кстати сколько не слышала, главный, кто может вывести Еся из себя и начать нападать, действовать нелогично агрессивно - это Штир. Больше никто до белого каления Еся довести не может. Возможно потому что нас бесит собственное бессилие - когда твою главную функцию принимают равнодушным пожатием плеча и "ну ты и придурок" без права обжалования, это действительно бесит. [...]

Мы не можем себя заставить сделать ничего, именно поэтому у нас деловая больная - мы очень хорошо планируем, но осуществить задуманное редко хватает настроения. Нет настроения - ничего не поможет. мы так устроены, мы не дети, мы не капризничаем, у нас просто сильные функции другие. и заставить нас могут только Жук и Макс, но никак не Штир и Джек, увольте. От этих двоих Есь только забьется в угол и будет сопли подбирать, потому что ему убедительно докажут, что он никто и звать его никак, что живет он в тумбочке и в туалет он ходит с компасом. Если он не дай бог сунется на их территорию. [...]

Я конечно всё преувеличила, но только в надежде что хоть что-то дойдет. Штир воспринимает Еся как неразумное дитя - бесполезный пушистый комочек, но это же кавай! Но Есь от такого отношения несколько устает (мы любим прикинуться блондинко, это у нас защитный механизм такой, но всему же есть пределы, тем более когда этот защитный механизм не помогает - нас всё едино пытаются съесть. наверное чтобы лучше защитить - животик самое безопасное место (с) котенок Гав). А друг для нас тот, кто нас серьезно воспринимает, не иначе. У нас от себя и так передоз кавая, друзья нужны не для того чтобы нами умиляться, а чтобы мы могли поделиться с ними сокровенным (Еси труднее всех с этим сокровенным расстаются).

@темы: ИЭИ (Есенин), ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ (Максим Горький), ЛИЭ (Джек Лондон), ЛСЭ (Штирлиц), СЛЭ (Жуков), ЭИИ (Достоевский), общее: межтимные отношения

---

Пишет Revive Revival:

плакал и отчасти задумался
из комментариев в жеже. доном был задан вопрос, что ж делать чтоб дюмы в глаза бросались и просто бросались, а то дуалов видно слабо. в общем дюм ответил очень красиво и главное, по делу - не знаю, насколько они на это ведущиеся, но это такая история страданий, что ах XD

1. Забывать поесть. Дюма не может видеть, как человек не идет обедать, не потому, что есть не хочет или, там, худеет, а проcто - есть более интересное или важное дело прямо сейчас.
2. Держать рядом с компьютером пол-чашки холодного кофе, периодически выливая их на клавиатуру, после чего растерянно смотреть на то, что же теперь с этим делать. Неплохо так же уронить очки в туалете (там пол кафельный, точно разобьются), да и вообще сшибать все углы так, чтобы ноги постоянно были в синяках.
3. Давать советы по рационализации работы всем окружающим, не особо интересуясь их мнением об нужности таких советов.
4. Давать советы по рационализации отношений (не только личных) методом разрубания гордиева узла, не особо заботясь о том, насколько это подходит человеку.
5. Систематизировать вслух все попадающее под руку - английские неправильные глаголы, например.
6. Выдвигать кучу теорий о дальнейшем развитии событий и перспективах по любому поводу, не задумываясь о том, интересует это кого-либо или нет.
7. Хорошо находить ошибки в программах и вслух логически размышлять о том, куда именно может быть определена вещь, необходимая прямо сейчас, которой не оказалось на месте.
8. Запросто не заметить, что на черной рубашке - пятно белой краски, а на юбке разрез не потому, что это модель такая.
9. В качестве единственного украшения носить уровень на брелке. Или открывалку для пива.
10. Постоянно опаздывать и отстаивать свое право на опоздание на работу, отказываться спускать какие-то проблемы на тормозах, соглашаться и делать по-своему, искренне возмущаться тем, что кто-то может нарушать договоренность.
11. Искренне, активно и разнообразно восхищаться умением что-то починить и исправить. Особенно - из техники. Из техники - еще и грамотно. Чтобы из из нагенерированных идей о причине неисправности хотя бы в трети случаев хотя бы одна была близкой к истине.

мучает меня один вопрос, каким же это образом вышеперечисленное может кого-то привлекать XD

@темы: CЭИ (Дюма)

---

Автор Андрей Дмитриев.

Рожденный ползать, летать не может.
Классическая банальность.

Вы, наверное, читали описания квадр, составленные глубокоуважаемыми мэтрами соционики, но, по моему скромному мнению, все они грешат необъективностью, то есть наиболее полно и позитивно описывается РОДНАЯ квадра автора, ее ведущая и определяющая роль в прогрессе. Так, например, весьма стереотипно утверждение о том, что прогрессивные идеи зарождаются только в первой квадре, которая неизбежно сменяет исчерпавшую все ресурсы четвертую (что, в общем-то, правильно), но идеи бывают регрессивные, а ресурсы далеко не реализованными...

Ролевое описание квадр (Р.О.К.), предлагаемое мною, своей целью ставит лаконично выразить СУЩНОСТЬ каждой квадры как совокупность ее потенциальных возможностей, обусловленные этой сущностью сильные и слабые стороны каждой квадры и тенденции ПРАКТИЧЕСКОГО развития квадр.

Описание ориентировано, прежде всего, на решение вопросов кадровой политики (взаимозаменяемости и оптимальности использования кадров внутри организации, фирмы), планирование PR-акций (разработку имиджевых проектов с учетом количественного соотношения квадр и их взаимных отношений в целевой аудитории).

Для того чтобы сравнить потенциальные возможности каждой квадры, мною выбраны 8 стилей реализации человека в социуме, т.к. люди родственных психотипов исполняют в обществе одинаковую роль, но имеют разные условия реализации и стереотипы поведения, обусловленные творческой функцией. Причем, часто в ситуациях, требующих в основном сбора информации, родственные психотипы могут действовать сходным образом.

Далее перечислены названия социальных ролей (для каждой роли в скобках указаны смысловые синонимы) и психологические типы, эту роль исполняющие:

• Генератор (Изобретатель, Зажигатель, Открыватель): Дон-Кихот & Гексли
  
• Дизайнер (Творец, Разработчик, Инженер): Дюма & Габен
  
• Реализатор (Мастер, Делец, Предприниматель): Джек Лондон & Штирлиц
  
• Хранитель (Духовник, Моралист, Врач): Драйзер & Достоевский
  
• Захватчик (Организатор, Политик, Вождь): Жуков & Наполеон
  
• Контроллер (Советник, Лирик, Критик): Есенин & Бальзак
  
• Воодушевитель (Актер, Кардинал, Инквизитор): Гюго & Гамлет
  
• Хозяин (Аналитик, Бухгалтер, Судья): Робеспьер & Максим

Каждая роль реализуется по-разному, и в 2-5 столбцах Таблицы социальных ролей (смотри ниже) указанны определяющие аспекты, соответствующие конкретному психологическому типу. Цветом выделены рациональные блоки.

Таблица социальных ролей

	Квадры
Роли	1	2	3	4
Генератор	Идей			Чувств
Дизайнер	Души			Эстетики
Реализатор			Мобильный	Конкретный
Хранитель			Веры	Доброты
Захватчик		Концентратор	Манипулятор
Контроллер		Настроения	Процесса
Воодушевитель	Энтузиазма	Идеологии
Хозяин	Систем	Материи

Кстати, по многократным наблюдениям, коллективы фирм (частных предприятий) состоят, как ни странно, чаще всего из конфликтующих квадр, то есть Первой и Третьей или Второй и Четвертой. Это можно объяснить по-разному (клубная общность, схожесть мировоззрений), но ролевое описание наглядно показывает, что конфликтные квадры дополняют друг друга по недостающим ролям, в то время как соседние сильно конкурируют по одинаковым ролям. То есть, когда дело касается работы и карьеры, "родственнички" "тянут одеяло каждый на себя", отчего общее дело обычно страдает.

А теперь детально рассмотрим каждую квадру с точки зрения ее ролевого состава. Кроме того, опишем сферы компетенции составляющих ее рационального и иррационального блоков и, объединив полученные результаты, выявим области деятельности, "экологичные" и мало эффективные для данной квадры. При этом описание квадр осуществляется исходя из условий, в которых квадра реализует свое настоящее предназначение, т.е. условий, требующих максимальной отдачи от ее членов. Итак,...

Микроописания квадр

Микроописания квадр.

1 Квадра.

Генератор Идей - Дон-Кихот. Любопытный, импульсивный, часто сохраняющий детскую непосредственность, иногда неумышленно жестокий. Быстро схватывает новые тенденции, идеи, способен лаконично их выразить. Это один из типов, наиболее эффективных в научной деятельности.

Дизайнер Души - Дюма. Тонкий ценитель удовольствий, создатель непринужденной атмосферы, король уик-энда, затейник, естественный артист и вообще душечка. Хорошо манипулирует эмоциональной насыщенностью отношений. Умеет быть "душой компании", его привлекают изящные искусства и богемный стиль жизни.

Воодушевитель Энтузиазма - Гюго. Очень энергичный, коммуникабельный, заботливый и гостеприимный человек. Чувствует малейшие изменения настроений, быстро реагирует на них. Старается поддержать положительные эмоции созданием житейского комфорта. Может "расшевелить" любого, увлечь, заставить поверить в новое. Неплохой психолог, с интересом относится к различным духовным практикам.

Хозяин Систем - Робеспьер. Человек, мыслящий абстракциями, логически упорядочивающий любую информацию, считающий, что любое явление природы можно описать универсальными законами. Умеет хорошо дистанцироваться от восприятия информации, не укладывающейся в систему, и вместе с тем обладает достаточной гибкостью для изменения собственного мировоззрения. Имеет способность быть наиболее объективным и беспристрастным в сравнении с другими логиками.

Первая квадра имеет:

1. иррациональный Творческий блок (западного типа, т.е. его составляют Ученый и Социал), в котором революционные и зачастую шокирующие идеи Дон-Кихота и его безапелляционность дополняются, уравновешиваются эмоциональной поддержкой, которую старается создавать Дюма;
   
   
2. рациональный блок Контроля-Распределения, который активизируется в условиях хаоса. В этой ситуации Гюго осуществляет контроль эмоциональной энергии (обычно огромной), где он оЧЧень напоминает человека, в одиночку управляющего ядерным реактором. Робеспьер оценивает события и поступки людей с позиции своей правды, создавая новую систему ценностей и логически обосновывая все действия дуала, доказывая их необходимость и справедливость (его аналитические способности и холодный разум тут как нельзя более кстати).

Первая квадра МОЖЕТ: устроить революцию, эпатировать публику, создать оазис абсолютной свободы (анархии), быстро и радикально решать проблемы общества и вершить судьбы людей (судить, казнить или миловать), создавать новые науки, идеи, религии...

НЕ МОЖЕТ (?): проводить планомерную экспансию (захват пространства и подданных), сохранять и накапливать ресурсы (материальные и силовые), обеспечивать какую-либо стабильность и давать людям ВЕРУ или НАДЕЖДУ (здесь они обычно заменяются порывом энтузиазма), предсказывать развитие общества, вести разведку.

2 Квадра.

Захватчик-Концентратор - Жуков. Собранный, волевой человек, умеющий наносить сбалансированные и точные удары, хорошо видящий слабые, плохо защищенные места противника. Обладает целенаправленным упорством и способностью оказывать силовое давление. Умеет максимально эффективно использовать все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, действует внезапно и непредсказуемо, исходя из обстановки.

Контроллер Настроения - Есенин. Романтичный, приятный в общении человек, поборник традиций. Может расположить к себе собеседника, хорошо чувствует эмоциональное состояние (как свое, так и окружающих) и умеет им манипулировать, интуитивно выбирая момент для выражения подходящих эмоций. Склонен к мифотворчеству, идеализации прошлого.

Воодушевитель Идей - Гамлет. Прирожденный актер, пророк, одержимый идеей (может пронять ею любого). Внешне производит впечатление человека, находящегося в постоянном эмоциональном напряжении с оттенком трагизма. Очень хорошо чувствует тенденции изменения настроения, может точно настроиться на эмоции собеседника (аудитории). Гибко использует разные маски, сообразуясь с ситуацией. Хороший оратор.

Хозяин Материи - Максим. Человек, во всем ценящий порядок, рациональность. Не сентиментален, действует жестко, исходя только из целесообразности. Весьма организован, любит инструкции, у него все на своем (определенном раз и навсегда) месте, все учтено, пересчитано, работоспособно. Умеет быть абсолютно непреклонным, т.е. обладает качеством, необходимым любому чиновнику (администратору).

Вторая квадра имеет:

1. иррациональный Экспансивный блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария), основная цель которого - концентрация сил, средств, власти и построение ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ. Это самоотверженный и ответственный путь (несмотря на многочисленные жертвы и, естественно, негуманность), это ПУТЬ ВОЙНЫ, и этим все сказано. Но, только рассматривая всех людей в качестве "винтиков", можно собрать и заставить работать механизм. Такой подход оправдан, ведь основная масса человечества - НЕСОВЕРШЕННА (понимает только СИЛУ). Именно в таких условиях Жуков максимально реализует себя. Его дуал - Есенин является этическим компенсатором в жестких условиях развития империи и реально помогает ПРЕОДОЛЕТЬ крутые повороты судьбы (помогает не сломаться) и дуалу, и многим другим - в этом его отнюдь не легкая МИССИЯ.
   
   
2. рациональный Устанавливающий блок, выполняющий функцию стабилизации иерархии. При этом Максим создает логически обоснованные правила построения общества, а Гамлет распространяет их, тонко играя на эмоциональных струнах и вдохновляя идеями, сплачивающими людей в ЕДИНОЕ целое. Жизнь под девизом: "Все как один" и искренняя любовь к ОТЦУ-лидеру - вот идеалы, проповедуемые ими. Кроме того, Максим организует порядок в области материального производства и распределения ресурсов, а также занимается подготовкой (обучением) профессиональных кадров.

Вторая квадра МОЖЕТ: захватить власть, создать империю, победить в войне, преодолеть разруху, осуществить глобальные суперпроекты, вселить в людей чувство оптимизма, сопричастности, гордости за державу, дать людям смысл существования (веру в "светлое будущее").

НЕ МОЖЕТ (?): создать принципиально новое (использует заготовки и опыт 1,4 квадр), наладить конкурентоспособное в торговом отношении производство (здесь оно обычно экстенсивное - эффект достигается за счет резкого увеличения затрат сил и ресурсов), гибко реагировать с учетом ситуации на местах (сказывается сильная инерция и консервативность иерархической пирамиды, построенной на силовых, директивных методах).

3 Квадра.

Захватчик-Манипулятор - Наполеон. Яркий, обаятельный, сверхактивный, "заполняющий собою все пространство" человек. Хороший манипулятор, обладает способностью концентрировать вокруг себя людей (подданных, поклонников), ориентирован на приобретение популярности. Умеет быть лидером, точно оценивать силу своих "противников". Имеет дар убеждения.

Контролер Процесса - Бальзак. Спокойный, рассудительный пессимист. Эрудит, поражающий ГЛУБИНОЙ ПОЗНАНИЙ. Обычно наделен способностью предвидеть различные неприятности. Превосходный разведчик, хорошо прогнозирует развитие событий, выгодность либо бесперспективность дела, имеет отличные дипломатические способности (может легко нейтрализовать конфликт). Умеет быть хорошим аналитиком и вовремя предупредить о негативных последствиях.

Реализатор Мобильный - Джек Лондон. Прирожденный бизнесмен, всегда "держащий нос по ветру". С легкостью начинает новое дело, при необходимости отказываясь от старого (из-за этого производит впечатление человека излишне суетливого). Любит выглядеть "своим парнем" в любой компании, романтик, легко идущий на авантюры, из любого дела старается извлечь МАКСИМАЛЬНУЮ ВЫГОДУ.

Хранитель Веры - Драйзер. Прекрасный знаток людских "слабостей" и ярый борец за их искоренение. Имеет личный МОРАЛЬНЫЙ кодекс, позволяющий ему судить о поступках других и "ставить на место" провинившихся. Надежный ДРУГ для узкого круга "своих", весьма ответственный и исполнительный человек. Его, часто самоотверженные, действия целиком определяются отношением к конкретным людям - может спасти, а может и покарать. Обладают способностью оценивать привлекательность тех или иных объектов и умеют ее подчеркнуть.

Третья квадра имеет:

1. иррациональный Реформаторский блок (западного типа, т.е. его составляют Социал и Ученый), в который входят Наполеон и Бальзак. Основной задачей этого блока является РЕФОРМА, причем реформа СЛОЖНЕЙШАЯ - параллельно изменяющая не только структуру власти, материальные ресурсы и приоритеты развития, НО и (что самое важное) мировоззрение людей, систему ценностей и, наконец, ВЕРУ! В идеальном варианте СВЕРХЗАДАЧЕЙ является перенос приоритета со всего общества ("МЫ") на приоритет личности ("Я"). Наполеон в этом блоке, безусловно, сила, но только его дуал может скоординировать процесс, собрать всю информацию и предостеречь от ошибок.
   
   
2. рациональный Созидающий блок Джек - Драйзер реализует перенос приоритета на ЛИЧНОСТЬ путем утверждения идеалов благосостояния, духа соревнования (конкуренции). Кредо Джека, например, автономия, в том числе постоянное желание ЛИЧНЫХ практических достижений. Это самый прагматичный и выносливый из всех интуитов. Идеальный реализатор реформ, тонко чувствующий развитие конкретной ситуации. Драйзер - носитель ВЕРЫ, опять-таки, ЛИЧНОЙ веры в свои силы, в НАСТОЯЩУЮ дружбу. Силой своей веры он способен вытащить из "болота", вернуть ВКУС к жизни. Может РАДИКАЛЬНО решать проблемы морали волевыми методами в месте их появления.

Третья квадра МОЖЕТ: реформировать общество, создать демократию, развить экономику, накопить материальные ресурсы, осуществить социальную поддержку, дипломатично и гибко достичь поставленной цели (в областях материального обеспечения и безопасности).

НЕ МОЖЕТ (?): выступать как единое целое, открывать новые формы отношений и идей, подняться над своим средним уровнем, жить в гармонии с природой.

4 Квадра.

Генератор Чувств - Гексли. Весьма несерьезный, непоследовательный человек. Эмоциональный импровизатор, умеет СОчувствовать и советовать ближнему. Старается всем "открыть глаза" на их потенциальные возможности, надеется, что естественность победит иллюзии и спасет МИР. Его жизнь полна сумбурных идей и мечтаний, жизнь для него - ИГРА.

Дизайнер Эстетики - Габен. Производит впечатление весьма серьезного, неприступного человека. Для него важно ощущение гармонии окружающей реальности и внутреннего комфорта. Стремится создавать эстетически безупречные полезные вещи, ему проще улучшить что-либо уже существующее, чем создать принципиально новое. Хорошо умеет оценивать необходимость того или иного действия, никогда не станет заниматься "бесполезными" делами.

Реализатор Конкретный - Штирлиц. Надежный человек, вызывающий доверие своей основательностью (ответственным отношением к обязательствам). Прирожденный МАСТЕР, в любой конкретной работе добивающийся СОВЕРШЕННОГО исполнения. Умеет отлично организовать рабочий процесс, последователен и напорист, справедлив, считает упорный ежедневный ТРУД необходимым условием успеха.

Хранитель Доброты - Достоевский. Очень приятный, мягкий, на первый взгляд, человек, производящий впечатление слегка "виноватого" в чем-то ему одному известном. Умеет разглядеть в каждом человеке ростки ДОБРА и помогает, в меру своих сил, им не зачахнуть. Нетерпим к жестокости во всех формах ее проявления. Умеет пробуждать в людях гуманность, сострадание и другие качества, присущие только настоящему ЧЕЛОВЕКУ.

Четвертая квадра имеет:

1. иррациональный Идеализирующий блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария) Габен - Гексли, который имеет возможность КАЧЕСТВЕННОГО улучшения жизни вокруг себя путем перехода с одного ЧУВСТВЕННО-ОЩУЩАЮЩЕГО уровня на другой, а именно: создает максимально комфортные условия жизни (совершенствует окружающее пространство, социально раскрепощает людей, дает шанс для САМОРЕАЛИЗАЦИИ каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА (раскрытия всех его потенциальных возможностей, талантов)). Стимулирует и помогает в процессе ЛИЧНОСТНОГО роста.
   
   
2. рациональный Совершенствующий блок Штирлиц - Достоевский создает общество изобилия, используя оточенные технологии, МАСТЕРСТВО и постоянно качественно улучшает жизнь, добиваясь максимальной отдачи и ЭФФЕКТИВНОСТИ. Создает новые высокие стандарты (моральные и технологические). Идеалы этого блока являются определяющими в формировании таких общечеловеческих ценностей как ПРАКТИЧНОСТЬ (Штирлиц) и ГУМАННОСТЬ (Достоевский).

Четвертая квадра МОЖЕТ: помочь личному росту каждого, создать локальный рай, открывать таланты, действовать экологично во всех областях природы и психики, дать обществу новую, адекватную времени мораль.

НЕ МОЖЕТ (?): действовать силовыми (негуманными) методами, вести пропаганду, распространять свое влияние в глобальных масштабах, придумать новую философию (науку), переступить через приоритет личности, создать государство как аппарат подавления свободы.

отсюда

@темы: общее: теория, общее: межтимные отношения, малая группа: № 1 - квадра

---

Пишет colombine:

Прикладная Драелогия
попытка систематизировать мои грабли знания о Драях, полученные в личном общении и на собственном горьком опыте) не претендую на объективность, открыта для дискуссии. скорее всего, буду еще править и дополнять

Я очень люблю Драев) Честно. Хотя они и мои конфликтники, но с ними можно и нужно общаться, только необходимо соблюдать некоторые правила. Поговорим о Драях, точнее об особенностях общения с Драями)

Если Драй посчитал вас за своего, то считайте, что вам очень и очень повезло.

Во-первых, скорее всего вы были приняты в свои не сразу, а после долгого и внимательного исследования, так что вряд ли разочаруете Драя: он и так знает и учитывает все ваши минусы.

Во-вторых, в общении с Драем вам позволено куда больше, чем обычному смертному, например, право на свое, отличное от Драевского, мнение, а это немало. Может быть, к вам даже прислушаются.

В-третьих, для своих Драи очень верные и любящие, хотя редко это показывают. Скорее всего Драй принципиально не будет хвалить вас в случае успеха и заметит и выскажет все ваши ошибки, но если вас попробует критиковать кто-то другой, тем более за вашей спиной, то как следует получит по БЭ, а может и по морде.

Разъяренный Драй - это нестрашно и мило только если он бесится не на вас. Хотя к своим они отходчивые: если с вами еще общаются, значит ваши достоинства перевешивают ваши недостатки.

Если Драй говорит вам гадость, будьте уверены, он знает, что говорит гадость и обижает вас. Это может делаться в воспитательных целях, а может, вы чем-то рассердили Драя.

а рассердить Драя очень просто, тем более бедной несчастной Доночке.

Достаточно сказать "Тебе идет это платье". Помните, если Драйка надела конкретно это платье, она и так знает, что оно ей идет, а ваши слова не несут никакой полезной информации, тем более на ваше мнение ей глубоко плевать. Хуже того, это заявление может быть воспринято как лесть и манипуляция. Вас может спасти только искренний тон и общая импульсивность замечания: тогда Драй может и поверит, что вы просто рады его видеть, и у вас случайно вырвалось, а вовсе не лелеете злодейский план лестью чего-то от него добиться. Кстати, это я говорю все еще о своих)

Или проявить бестолковость. Драи не любят бестолковых, суетящихся и рассеянных: сами то они всегда все обо всех помнят, во всем уверены и редко спешат. а от вашей беготни у них рябит в глазах и они могут что-то забыть и тоже стать бестолковыми. а от вашей глупости и рассеянности они просто бесятся. но если вы свой, вам могут сделать поблажку) например, накричать, посадить куда-нибудь в уголок, чтоб не мешался, и сделать все самостоятельно. Если после такого вы еще свой, радуйтесь: в вас есть что-то очень важное и нужное вашему Драю.

или начать ныть. Драи не любят нытиков и плакс. Как-нибудь на досуге попробуйте сыграть на чувствах Драя, воззвать к его этике, изобразить бедную страдающую невинность. Если останетесь живы и здоровы, расскажите о впечатлениях, ок?) Даже если Драй поверит, что эмоции искренние и вам плохо (а у них чутье на любую фальш), вам это вряд ли поможет. Вы плачете - не умеете контролировать свои чувства на людях, вы ноете - смысл ныть, иди и делай! Может, вам даже посоветуют, куда идти и что делать. (я не стебусь, действительно посоветуют, а не пошлют лесом, но эта услуга скорее из разряда "только для своих")

или высказать, какой вы умный и замечательный, особенно по сравнению с тем придурком, и вот тем, и вот тем тоже. Скорее всего после этого вас резко поставят на место, расскажут про все ваши промахи за последние полгода и вообще всячески морально принизят. На рообкую просьбу дать порадоваться успеху, вам выскажут, что нормальные люди радуются успеху молча и не за чужой счет, а ваше необоснованное хвастовство всех раздражает. но пусть только то же самое скажет кто чужой - своих Драй защищает когтями и зубами.

Драи не любят сравнения и конкуренцию, точнее у него свое, особенное, к ним отношение.

Если Драя вынуждают с кем-то конкурировать, этот человек становится врагом, и с ним борются до победного конца. В заведомо проигрышные соревнования Драй не вступит, скорее уйдет без боя, а точнее реализуется в другой области. Например, если Драй работает на конкурирующих должностях с каким-то специалистом, он должен быть лучше этого специалиста. если хуже - Драй станет лучше, или пойдет искать новую работу.

По своей воле драи соревнуются только если выигрыш гарантирован.

Любой человек, хорошо разбирающийся в "своей" области Драя и формально не стоящий выше него по служебной лестнице - по умолчанию конкурент, а следовательно враг. поэтому Драи терпеть не могут реализовываться в одной области с близкими людьми, а если уж так получилось - не любят любые сравнения, обсуждения, анализ ошибок, критику, соревнования и т.п. и безжалостно пресекает все попытки.

Драй никогда не попросит помощи у конкурента (не забыли, любой знающий - конкурент) и постарается не показать слабость перед вышестоящими. То есть он будет часами мудохаться и искать свой путь решения задачи, но принципиально не использует вариант, подсказанный ему конкурентом, даже если все так делают и подсказывали от чистого сердца.

Свой путь решения Драй тоже ищет оригинально. для логика это выглядит примерно как наугад ткнуть пальцем в небо. Утрированный пример: дробь 16/64, решает, сокращая шестерку, и получая 1/4. Бедный логик мучительно соображает, почему сошлось, как сошлось, частный ли это случай, можно ли так решать другие дроби. И не докажешь же Драю, что его путь не верен: ведь ты еще мучаешься с разложением, а он все уже решил и правильно. результат налицо, точнее на бумаге. а что частный случай, так задача была решить как раз частный случай, а не искать закономерности, и с задачей он справился быстрее. а для другого частного случая Драй найдет другое, но тоже свое собственное решение. Dixi. и не поспоришь. тем более, что зачастую Драи очень точно попадают в небо.

Вообще, у Драя очень четкие и неприкрытые двойные стандарты: скажем нет объективности в общении с людьми. То, что прощается своим, не прощается чужим.

Но из своих можно и вылететь. Для этого есть два пути: долгий и сложный, или простой и короткий.

В первом случае, чтоб постепенно рассориться с Драем, регулярно бесите его (см. выше), не слушайте его доводов, побольше выпендривайтесь и переведите дружбу на меркантильную основу. Тогда рано или поздно Драй поймет, что без вас лучше чем с вами, и прекратит с вами общаться. С другой стороны, когда вы исправитесь, прежние отношения могут частично вернуться, но только частично.

Чтоб Драй бросил вас сразу и навсегда, разочаруйте его, причем очень сильно. Сделайте какую-нибудь жуткую бяку, которую Драй от вас не ожидал. Причем жуткость бяки определяется исключительно моральными принципами самого Драя, которые у всех разные: кто-то перестанет с вами общаться, если вы в пьяном виде поднимите руку на женщину, а кого-то не смутит и принесение в жертву юных дев при полной луне. Может, у моральных принципов Драев и есть какие-то общие закономерности или правила, но не требуйте от бедной Доночки с калеченной БЭ слишком многого.

Кстати, к своим инфантилам Драи относятся тепло и покровительствующе, как к бестолковым, но любимым детям)

я очень люблю Драев, честно) Не верите? ну и зря

@темы: ЭСИ (Драйзер), общее: мнения и отзывы

---

Пишет ИЖДУ:

ТИМы и черенок от лопаты
Что делать, крогда вас пытаются выебать черенком от лопаты.

Дон-кихот восхитится. Эврика! Черенок от лопаты! Какое прогрессивное орудие! Подробно распросив у ебущих, где они достали такое чудо техники, и как с ним обращаться, Дон ускачет подыскивать себе такое же и экспериментировать. На всех, кто под черенок попадется.

Дюма терпеливо дождется, пока его не устанут ебать после чего попросит забрать лопату, ему еще яблоньку сегодня в саду окучивать, чтобы из яблочек испечь пирожок для Дона.

Робеспьер будет протестовать, ведь все неправильно! Из-за того, что угол наклона лопаты смещен, ебаемый не может прочувствовать всей силы воздействия, Робеспьер предлагает поменять угол на 15 градусов. После чего, не удовлетворившись таким раскладом, Робушка удаляется производить вычисления в поисках оптимального угла для ёбли. Это может пригодиться человечеству в дальнейшем.

Гюго десять раз переспросит, точно ли удобно ебать его в такой позе, и на всякий случай еще снабдит ебущих смазкой, чтобы черенок проталкивался легче и экзекуторы не очень устали.

Есенин напишет об этом поэму: "Как вы меня ебали от лопаты..." Там будут такие строки:
Рассвет сверкал зарей когда-то...
Вдаль уходили поезда...
Но черенок тот от лопаты я не забуду никогда.

Жуков увидит, как в парке ебут несчастного Есечку, наорет на ебущих, вырвет у них из рук лопату вместе с руками, поставит всех раком и на практике объяснит, как надо правильно ебать черенком от лопаты. А потом догонит и еще покажет.

Гамлет будет счастлив! Его угнетают! Его ебут! Человечество наконец-то ответило на его вызов! Гамлет кончает и умирает от переполняющих его чувств. Ведь он наконец-то дорвался!

До Макса не сразу дойдет, что происходит. Но уж когда дойдёоооот.... Черенок будет долго стонать и плакать, умоляя, чтобы им уже наконец-то прекратили ебать ебавших.

]Бальзак будет долго скептически смотреть на ебущих через плечо, в конце саркастически поинтересуется, закончили с ним, или нет? Получив утвердительный ответ, Бальзак встанет, отряхнется, снисходительно посмотрит на ебавших и покачает головой: "по-вашему это ёбля?"

Наполеон зайдет после работы в хозяйственный магазин, куплит там лопату, вернется домой, возьмет черенок и сам себя выебет, приговаривая: "Дилетанты. Даже трахнуть нормально не могут!"

Джек четко запомнит весь ход процедуры, после чего, уже к вечеру в городе откроется сеть вип-саун с новым прейскурантом услуг: "парим березовыми вениками, ебем черенками от лопаты. дорого."

Драйзер долго станет уточнять, был ли черенок стерильным. Оденет резиновые перчатки и внимательно изучит орудие. Помилуй и прости Господи ебущих, если на черенке окажется пылинка.

Достоевский расстроится. В какой бездуховный, жестокий век он живет. Человек человеку даже не волк, а черенок от лопаты. Достоевский долго будет сетовать на падение нравов, пока ебавшие не сделают себе харакири этим самым черенком.

Штрилиц фыркнет. В наше время ебать разучились. Да и черенки от лопаты уже не те.

Ебавшие будут долго и с оттяжкой втыкать лопату в бездыханное тело перед собой, пока на утро не поймут, что в пылу ссоры выебали одного из своих же. Стравивший ебавших между собой Гексли, только похихикает из засады, продолжив наблюдать.

Габен ляжет поудобнее, и попросит, чтобы ебали левее. Он сам изготовил этот черенок с учетом максимального комфорта.

(с)

@темы: общее: творчество

---

Пишет Avada:

Я и говорю, белая логика функция тупая и упертая, она часто не может своротить с пути линейности. Или наоборот «слишком много думает», от простого уходит к сложному и на нем застряет и ошибается . (В школе страдала. Да и некоторые Еси любят язвить «эх ты, логик»)
Почему во всяких циферно-кодовых делах Роб успешнее Макса? Потому что у него БЛ лучше работает? Да нифига, потому что у него ЧИ работает. Там где сенсорег будет подряд линейно перебирать, ЧИ выхватит один вариант, второй, а третий окажется верным. (А вот в спорах с ними – Робами – лучше не связываться. Как говорится, легче дать, чем объяснить почему не хочется.)

Интуиты вообще часто легче осваивают программы. «Интуитивно» тыкая кнопочки, там где логико-сенсор засядет за талмуд «Бибилия Фотошопа». [...]

Нет четкой взаимосвязи между способами восприятия информации и социотипом, он определенные пропорции есть. Интуиты чаще визуалы. Сенсорики тактильщики и аудиалы. [...]

Например, интуиты в художественном тексте подмечают сенсорные детали (сенсорики их воспринимают как должное, а интуицию вообще могут пропустить так как её не понимают и не замечают). Если в гуманитарной научной литературе – то это просто интерес и хорошая память. Если в быту – то это уже, вообще, по-разному, но в общем, не этико-интуитивное дело. Этики, как ни странно, плохо помнят, что им рассказывают. Особенно интуитивные, особенно экстравертные. «Ах, ну да, ты мне рассказывал…» В то время как интровертный логик вспомнит, что ты ему рассказывал 10 лет назад.

А на счет «как в те времена жили люди» - это, конечно, этика говорит. Но она может говорить и базовая и творческая и иногда ролевая (меня этот вопрос тоже сильнее всего заботит). А может быть просто глюк системы (кто-то вырос в семье этиков-историков).

URL комментария

@темы: общее: модель А, аспект: «белая» логика соотношений, аспект: «чёрная» интуиция возможностей

---

Пишет Ирина Емельянова:

Социотип "Есенин"

Кажется, ни один социотип не вызывает столько споров, как "Есенин". Одни восхищаются его возвышенностью, нежностью и романтичностью, а другие - и их больше - яростно осуждают "Есениных" за их слабость, потребность в зависимости от кого-то и склонность к нытью.
Бытует мнение, что "Есенины" - самый слабый социотип. Сами "Есенины" тоже с наслаждением этому верят.
Так вот, это - фигня. Не бывает сильных и слабых социотипов, так же как и не бывает социотипов хороших и плохих. У каждого социотипа есть свои слабые и сильные стороны. И мой лично опыт показывает, что "Есенины" порою бывают не слабее, а много сильнее окружающих. Правда, для этого им нужно хотя бы на минутку забыть о себе.
А вот потребность в зависимости у них вполне реальна. "Есенину" нужен кто-то, от кого они могли бы зависеть. И вот эта потребность в зависимости и есть основной источних всех проблем как "Есениных", так и тех, кто с ними общается.
Болезненная и порождающая проблемы потребность в зависимости, воспринимаемая как заведомая слабость - пожалуй, самый яркий в соционе пример проблемы, порождаемой недуализированностью. Почти любой другой социотип как-то может сбалансировать проблемы, возникающие от недуализированности. Но у "Есенина" потребность в дуале просто феноменальна, она буквально лезет из всех ушей.

Происходит она оттого, что "Есенин" заточен под особые потребности своего дуала, "Жукова". "Жуков", самый сильный (в традиционном, т.е. сенсорном смысле) тип в соционе, феноменально слаб, когда дело касается этики. Слаб настолько, что людей с мощной белой этикой не переносит. Он не выдержит ни нюансов, в которых купаются "Драйзер" и "Достоевский", ни веселого манипуляторства "Наполеона" и "Гексли". Ему нужна безусловная, почти собачья преданность - да еще такая, которая бьет из всех ушей, и при этом гарантирована беспомощностью (по крайней мере видимой). Ему нужен человек, который не реже чем раз в 5 минут будет рассказывать "Жукову", как этот "Жуков" ему необходим и как он "Жуковым" восхищается. Беспомощность партнера не пугает "Жукова" - он вынесет все и все снесет (с пути), его волевой практичности хватит на двоих и еще останется, ему необходима преувеличенная нежность, постоянное заглядывание в глазки и готовность со всем соглашаться. Плюс повышенная эмоциональность, так как сам "Жуков", вследствие слабой этики, в эмоциях туповат, но имеет мощную потребность в их поступлении извне. Всем этим обеспечивает "Жукова" "Есенин".
Но проблема в том, что "Жуковых" у нас мало. А вот "Есениных" полно. Некоторые соционики даже считают, что "Есенин" - это интегральный социотип русского народа. (Противоположное мнение состоит в том, что таким социотипом является "Достоевский". Я тоже склоняюсь к этому мнению.) Впрочем, неудивительно - классический пьяненький мужичок, архетипичный для русской культуры не менее, чем молчаливый хитрый мастер-"Габен", представляет собой архетип русского "Есенина". В результате вокруг ходят толпы недуализированных "Есениных", ищущих, на ком бы повиснуть, и бросающихся в этих поисках на первого попавшегося человека, показавшегося им сильным и самодостаточным. Разумеется, любой другой социотип, кроме "Жукова", будет нервно стряхивать с себя виснущих нытиков. Граждане, считающие, что я по злобе наезжаю, могут за... молчать сразу - у меня отец "Есенин" и первый муж тоже был "Есенин", так что я в своей жизни этого характернейшего признака "Есениных" наелась дополна и больше.

Разумеется, не все "Есенины" таковы. Есть среди "Есениных" люди, прекрасно понимающие, что никто им ничего не будет нести на тарелочке с голубой каемочкой, и изыскивающие внутренние резервы для жизни. И выясняется, что никакие они не слабые и не беспомощные - достаточно им только отказаться от фокусирования на собственной беспомощности, и это оказываются вполне самодостаточные, уверенные в себе, гармонично взаимодействующие с социумом люди. А иной раз и считающие себя слабыми и беспомощными "Есенины" способны оказать мощнейшую помощь и поддержку, стоит им только перестать думать о собственной беспомощности - они, как-никак, интуитивные этики!
Альтернативный псевдоним социотипа "Есенин" - "Тутанхамон". Конечно, какого социотипа был юный египетский фараон, сейчас узнать невозможно. Но сложившийся в нашей культуре образ беспомощного, нежного и возвышенного юноши, на которого помимо его воли была возложена власть, и быстро погибшего под бременем этой власти, действительно соответствует социотипу "Есенин".
А есть ли у "Есениных" цель, сверхзадача, миссия? Или они годятся только на то, чтобы "Жуковых" дуалить?
Да, конечно, есть! А как же! Они - главные носители романтичности. Программная функция - белая интуиция (время), проявляясь через инструментальную черную этику (эмоции), порождает плавный и мощный поток возвышенных чувств, который они проецируют в окружающий мир. Их феноменальная оторванность от практической жизни - лишь изнанка того факта, что в эмпиреях они короли. А жизнь показывает, что без эмпиреев люди быстро превращаются не то в обезьян, не то в роботов. Стихи, музыка, любовная лирика, романсы, серенады - вот их поле деятельности. Они пишут самые трогательные пьесы и киносценарии, самые трогательные книги о любви. И если вы чувствуете, что слегка становитесь сухарем, вам не хватает романтики и эмоциональной насыщенности, вам нужна эмоциональная встряска и мощные переживания - обрбатитесь к "Есенину". Обеспечит.
А еще это самый добрый тип. То есть самый готовый к проявлению доброты. Они удивительно нетребовательны в моральном плане, они легко прощают, они хотят одного: чтобы добры были к ним. Иррационалы с инструментальной этикой эмоций, они - самые мощные эмпаты, и потому из них получаются прекрасные медсестры и целители. Кроме того, по той же причине "Есенины" способны лучше других социотипов понимать животных.

Конечно, с точки зрения социума "Есенин" - это сугубо женский тип. Так же, как "Жуков" - тип сугубо мужской. Пленительный образ юной девушки, сложившийся в социуме - понимающей, скромной, молчаливой и готовой принять любую прихоть господина-мужчины - это "Есенин". Естественно, соответственно, "Есенин"-мужчина - это почти так же грустно, как "Жуков"-женщина. "Есениных"-мужчин в определенном смысле спасает закладываемая социумом система стереотипов, в которой мужчина должен обладать ответственностью, инициативностью и самодостаточностью; это несколько уравновешивает их "женский" перекос. Но все равно, выходя замуж за "Есенина"-мужчину, женщина должна отдавать себе отчет, что он никогда не будет предприимчивым, инициативным и практичным (о чем мечтают практически все женщины, кроме "Жуковых").

Зато уж "Есенины"-девушки выглядят идеальными невестами. Но, заводя себе "Есенину", не забудьте о том, что она, даже через 40 лет, располнев и потеряв очарование юности, по-прежнему будет так же мило щебетать и никогда не сможет тащить на себе какую-либо психологическую нагрузку. Если вас это устраивает - только вперед. Девушек-"Есениных" много, и в ситуации недожучья их всех нужно пристраивать, как котят.
В "Гарри Поттере" "Есениным" является Хагрид. Это весьма типичный "Есенин"-мужчина. Гигант по физическому сложению, он нежен и беспомощен, когда речь идет о взаимоотношениях и проблемах. Он боится любой агрессивности, проявляемой в его адрес. Он бессознательно ведет себя немного по-детски, демонстрируя все ту же потребность в зависимости. Он немного смешон в своем возвышенно-романтичном увлечении мадам Максим, но именно ему удается невероятное - социализировать практически несоциализируемое существо, своего сводного брата Граупа. И, конечно, его истинное призвание - животные. Он феноменальный эмпат, он понимает любое животное, и потому лишен страха перед ними (что, конечно, не исключает осторожность - ведь Хагрид все еще жив после общения с акромантулами и прочими милыми обитателями Запретного Леса, который не зря так называется). Он прекрасно исцеляет животных. Да и Гарри, неуравновешенного и довольно проблемного подростка, он вполне способен понять и успокоить куда лучше многих других.

Таков "Есенин", самый нежный и романтичный из социотипов.

отсюда

@темы: ИЭИ (Есенин), общее: межтимные отношения, отношения: дополнение, общее: мнения и отзывы

---

Автор Шахразада.

Записки практикующего врача

Дон
Был выпихнут в мой кабинет очередью, когда начал нести соседу какую-то муть о влиянии голодания на психокинетическое состояние органов пищеварения. Явно нуждается в регулярном кормлении. Но я вообще-то офтальмолог. Глазное дно чистое, глаза дикие.

Дюма
Вошел с располагающей улыбкой. Поправил занавеску, смахнул слезу, попросил больничный. Жалко отказать хорошему человеку. Показал язык, подарил шоколадку, сказал, какие лекарства пьет. Пишу: ОРЗ, сам вылечится.

Робеспьер
Поставил на уши регистратуру. Ну у меня его карточка, у меня! Прочитал лекцию о системе приема больных в образцово-показательном медучреждении. Мысль хорошая, но какое это имеет отношение к его грыже, не пойму. Нужно выписать успокоительное.

Гюго
Орал в коридоре: вас здесь не стояло! Потом орал: пропустите женщину с ребенком! Вошел, таща за собой коляску, которую сам кинулся охранять. Узнав свой диагноз, обрадовался, что все так чудесно! Лез с поцелуями и благодарил за рецепт.

Максим
Вошел, сел, рассказал. Пришлось делать рентген. Ногу в гипс, руку на перетяжку. В больницу под конвоем. Особо усиленным конвоем.

Гамлет
Смотрел на меня, как на врага народа. Перечислил все симптомы, о которых когда-либо читал или слышал. Какая хрень у него на самом деле, фиг поймешь. Симулировал обморок. Принципиально блокировал рефлексы. На всякий случай, прописал ему успокоительное. Рецепт взял брезгливо, двумя пальцами, сухо поблагодарил и вышел.

Есенин
Был внесен безутешными родственниками. С трудом дал померить себе температуру. Констатирую небольшое растяжение. Холод, голод и покой. Был расстроен, что все так просто.

Жуков
Ворвался в кабинет, сшиб стол, соблазнил медсестру. Пока я искал его историю болезни, выпил стоящие у меня на подоконнике препараты от распространителей фармакологических компаний, и сказал, что вылечился. За каким фигом приходил?

Бальзак
Сказал, что все люди смертны. Медсестра выглянула в коридор – очереди не было. Озадачил. Теперь ищу смысл жизни.

Наполеон
Был доставлен толпой соболезнующих в горячке и бреду. Долго не давал померить температуру. На предложение госпитализации смерил меня взглядом и заявил, что здоров как бык и хотел бы он посмотреть на того, кто осмелится запихнуть его в больницу. Я не осмелюсь. Но направление выписал, с двусторонней пневмонией шутки плохи.

Драйзер
Вошел, жалуясь на соседей. Констатирую ангину. Выписываю рецепт. Он обвинил меня в халатности и дурном почерке. Пришлось продиктовать рецепт по слогам. Переписал сам. В первый раз вижу, как должен выглядеть латинский алфавит! Может, уговорить его к нам в регистратуру на полставки?

Джек
Умолял написать в истории болезни сифилис. Я спросил, зачем? Сказал, что хочет умереть мужчиной, а не засранцем. Но его дизентерия вовсе не так запущена, чтобы умирать! Перевожу его на бифидок.

Достоевский
Хотел, чтобы ему выписали новые очки. Сказывается переутомление. Порекомендовал ему поменьше проводить времени за компьютером. В ответ услышал горестный вздох. Ох, что-то он не договаривает!

Штирлиц
Что, я не узнаю коллег из проверяющей организации?! Давайте, смотрите, у меня все путем! Нормально я веду прием, средства класса «А» все в сейфе и журнал учета тоже есть. Какой еще кашель? Я не кашляю.. Ах, вы кашляете.. Ну принимайте лазолван и не расстраивайтесь! Инструкция на упаковке.

Габен
Вошел, сам нашел свои анализы в шкафу. Попутно починил шкаф. Дверца больше не скрипит, отпугивая главврача. Жаль. Что там с его гастритом? Опять не соблюдал диету! Выпишу ему новую, может, понравится.

Гексли
Проходил мимо, очаровал очередь, заскочил поговорить. Так! Опять перепутал гуталлакс с эмодиумом! Записывать бесполезно, теряет все рецепты, а лечится всем, на что падает взгляд… На всякий случай надо позвонить в аптеку, чтоб не все ему продавали…

отсюда

@темы: общее: творчество

---

Пишет Джечка:

Новая психофизиологическая модель ТИМа - модель Т :: конспект статьи Таланова (открывается в ворд).

...краткое введение...

Парциальные пороги анализаторов.
Нижний порог - обнаружения сигнала.
Зона оптимального реагирования.
Верхний - при его превышении вероятность и интенсивность ответа падают.
Низкоинтенсивные сигналы = слабосигнальная зона, высокоинтенсивные сигналы = сильносигнальная зона.

Возбудительный и тормозной входы каждого анализатора имеют фильтр, настроенный на определённый диапазон интенсивности сигналов, и эти фильтры не зависят друг от друга.

Диапазон исходящих сигналов каждой функции соответствует настройке ее возбудительного входного фильтра, так как функция априорно отвечает сигналами примерно той же интенсивности и эти сигналы должны быть ею самой услышаны.

Функция является хорошо регулируемой и управляемой, если полосы пропускания ее возбудительного и тормозного фильтров одинаковы, что даёт возможность собственным исходящим сигналам быть как возбудительными, так и тормозными. В этом случае речь идёт об уравновешенной функции.

Если возбудительные и тормозные фильтры рассогласованы по высоте, то функция (так как исходящий сигнал проходит возбудительный вход и не проходит тормозной) становится инертной, ригидной, негибкой и непослушной, порой вплоть до навязчивости, а в лучшем случае ее работа отрывается от сознательного управления и становится как бы постоянным автоматизированным фоном психики. В этом случае речь идёт о неуравновешенной функции.

программная
творческая
контактная
мобилизационная

Цвет функций из модели А соответствует тормозному (правому нижнему) индексу:
- черный = "н"
- белый = "в"
Тормозные пороги обязательно чередуются при переходе к каждой последующей функции.
Функции с низким порогом торможения эффективно тормозятся любыми входящими сигналами низкой интенсивности и являются экстратимными.
Функции с высоким порогом торможения тормозятся преимущественно сигналами высокой интенсивности и являются интратимными.

Порог возбуждения одинаков для двух функций с одного блока модели А.
Для всех экстравертов порог возбуждения блока ЭГО настроен на высокую интенсивность, эти функции называются экстравертными.
Для всех интровертов порог возбуждения блока ЭГО настроен на низкую интенсивность, эти функции называются интровертными.

Программная и мобилизационная функции для любого ТИМа являются неуравновешенными, творческая и контактная - уровновешенными.

Возбудительный порог программной и творческой одинаков и
- высок для экстравертов
- низок для интровертов

Возбудительный порог для контактной и мобилизационной также всегда одинаков; противоположен по отношению к ВП первых двух функций и
- низок для экстравертов
- высок для интровертов

Джек:
Логика - программная, неуравновешенная, экстравертная (высокий возбудительный порог), экстратимная (низкий тормозной порог).
Интуиция - творческая, уравновешенная, экстравертная (высокий возбудительный порог), интротимная (высокий тормозной порог).
Этика - контактная, уравновешенная, интровертная (низкий возбудительный порог), экстратимная (низкий тормозной порог).
Сенсорика - мобилизационная, неуравновешенная, интровертная (низкий возбудительный порог), интротимная (высокий тормозной порог).

Драйзер:
Этика - программная, неуравновешенная, интровертная (низкий возбудительный порог), интратимная (высокий тормозной порог).
Сенсорика - творческая, уравновешенная, интровертная (низкий возбудительный порог), экстратимная (низкий тормозной порог).
Логика - контактная, уравновешенная, экстравертная (высокий возбудительный порог), интротимная (высокий тормозной порог).
Интуиция - мобилизационная, неуравновешенная, экстравертная (высокий возбудительный порог), экстратимная (низкий тормозной порог).

...или...

Логика (ЛИЭ) - программная, неуравновешенная, экстравертная (высокий ВП), экстратимная (низкий ТП).
Логика (ЭСИ) - контактная, уравновешенная, экстравертная (высокий ВП), интротимная (высокий ТП).

Интуиция (ЛИЭ) - творческая, уравновешенная, экстравертная (высокий ВП), интротимная (высокий ТП).
Интуиция (ЭСИ) - мобилизационная, неуравновешенная, экстравертная (высокий ВП), экстратимная (низкий ТП).

Этика (ЛИЭ) - контактная, уравновешенная, интровертная (низкий ВП), экстратимная (низкий ТП).
Этика (ЭСИ) - программная, неуравновешенная, интровертная (низкий ВП), интратимная (высокий ТП).

Сенсорика (ЛИЭ) - мобилизационная, неуравновешенная, интровертная (низкий ВП), интротимная (высокий ТП).
Сенсорика (ЭСИ) - творческая, уравновешенная, интровертная (низкий ВП), экстратимная (низкий ТП).

Эти правила однозначно следуют из экспериментальных данных о содержательном наполнении соц.признаков
- конструктивисты-эмотивисты,
- тактики-стратеги,
- уступчивые-упрямые,
- беспечные-предусмотрительные.

...данные экспериментов по ПР...

В ходе этих эскпериментов было установлено:
- для конструктивистов логика+иррациональность = этика+рациональность неуравновешенность этики и уравновешенность логики
- для эмотивистов логика+рациональность = этика+иррациональность уравновешенность этики и неуравновешенность логики

«Конструктивисты» имеют уравновешенную по порогам возбуждения и торможения логику и неуравновешенную этику, эмотивисты – наоборот. Уравновешенность, управляемость логико-моторной сферы у конструктивистов выражается в их относительно лучшей приспособленности к таким профессиям, как танцор или профессиональный спортсмен. У них более графологически выдержанный почерк – опять же в силу моторной уравновешенности (моторика и логика – близкие сферы), зато они не приспособлены к ситуациям, требующим эмоциональной выдержки и гибкого этического манипулирования. Такие профессии, как дипломат, журналист, публичный политик намного чаще предпочитаются эмотивистами.

В этической сфере для конструктивистов более характерны раздражительность, вспыльчивость и конфликтность, а в логической сфере они обнаруживают хорошую подконтрольность, торможение и управляемость. Эмотивисты такую же хорошую подконтрольность, торможение и управляемость обнаруживают как раз в этико-эмоциональной сфере. В логической сфере они гораздо менее выдержаны и корректируемы, в частности, им свойственны стремление к достижению цели любыми средствами и лозунг «цель оправдывает средства».

- для тактиков интуиция+иррациональность = сенсорика+рациональность неуравновешенность интуиции и уравновешенность сенсорики
- для стратегов интуиция+рациональность = сенсорика+иррациональность уравновешенность интуиции и неуравновешенность сенсорики

«Тактики» имеют уравновешенную сенсорику и плохо контролируемую и слабо управляемую интуицию, интуиция же стратегов хорошо управляема, а вот сенсорная сфера (в том числе связанная с ней сфера биологических потребностей) – нет. Неуравновешенность сенсорики стратегов порой проявляется в их несдержанности в вопросах биологических потребностей: еды, питья, секса, курения и т.п. В этих вопросах им трудно себя контролировать. Зато у них хорошо представлена произвольность в управлении воображением, в частности, стратеги более легко вызывают в воображении произвольные зрительные, слуховые или обонятельные «мыслеобразы» по заказу.

Для тактиков характерна, напротив, неудержимость и плохая контролируемость в сфере фантазий, трудность в актуализации воображением «заданных» образов, в своих фантазиях они менее критичны и склонны о своих предположениях говорить как о состоявшихся фактах, и т.п. У них же выражен кластер «автоматической» работы воображения в фоновом режиме, без участия сознательного контроля и управления. Зато в сенсорной сфере им трудно быть «неудержимыми» и непреклонно-целеустремленными, упрямо-ригидными, слишком гибкой для этого является их сенсорика.

- для беспечных интуиция+экстраверсия = сенсорика+интроверсия низкий ВП сенсорики и высокий ВП интуиции
- для предусмотрительных интуиция+интроверсия = сенсорика+экстраверсия высокий ВП сенсорики и низкий ВП интуиции

Слабосигнальная интуиция «предусмотрительных» побуждает их реагировать на самые слабые внутренние интуитивные импульсы, отсюда и несколько болезненное, с оттенком легко вспыхивающего беспокойства, фантазирование ТИМов этой группы (особенно интуитивных). У «беспечных» воображению приходится преодолевать высокие стартовые пороги, их фантазия требует сильных, интенсивно возбуждающих сигналов. Отсюда их общая для разных ТИМов полюса любовь к авантюрам, волнующим приключениям и возбуждающим воображение ситуациям повышенного риска.

В сфере сенсорики всё наоборот: у слабосигнальных сенсорно «беспечных» - наблюдательность, повышенная чувствительность к неприятным болевым ощущениям и вообще слабым внутренним сигналам организма (комплекс «принцессы на горошине»), высокая различительная чувствительность речевого слуха, чувствительное обоняние, предпочтение профессий, где важна чувствительность к малым сенсорным сдвигам и нюансам, но зато где резкие сенсорные сдвиги в обстановке происходят редко, и т.д.. У высокосигнальных сенсорно «предусмотрительных» затруднен контроль за малыми сенсорными сдвигами (поэтому затруднен и контроль за почерком), велика устойчивость к боли, слаба переносимость монотонной в сенсорном отношении работы и сенсорно-монотонной информационной среды, отмечается любовь к ярким цветам и резким внезапным сенсорным сдвигам восприятия, и т.д.

- для уступчивых логика+экстраверсия = этика+интроверсия высокий ВП логики и низкий ВП этики
- для упрямых логика+интроверсия = этика+экстраверсия низкий ВП логики и высокий ВП этики

Уступчивые имеют чувствительную, слабосигнальную этику, они весьма плохо переносят короткую дистанцию психологического и физического общения с ее высокоинтенсивными этическими сигналами, не любят толпы, не любят, когда им заглядывают в книгу через плечо, не переносят, когда во время разговора их берут за пуговицу и т.п. Логика их, напротив, сильносигнальна, она предпочитает целое, а не часть, ей, например, больше нравится налаживать документооборот на большом предприятии, чем копаться в мелких логических связках и деталях.

Упрямые, напротив, имеют слабосигнальную логику, ориентированную на детали, частности и точные логические связки в мелочах, целое же и крупное ими при рассмотрении избегается или игнорируется. В этико-эмоциональном плане они одновременно с этим сильносигнальны, любят громкий смех в компании, оживляются тем более, чем интенсивней эмоциональная стимуляция, легко возбуждаются при эмоциогенных событиях, и т.п.

...еще раз введение...

Из вышеприведённых выкладок ясно видно, что программная и творческая функции взаимно стимулируют друг друга по ВП, однако, торможение может осуществлять только программная функция, в связи с чем творческая оказывается по отношению к ней в подчиненном положении, а программная занята большее время. Аналогично мобилизационная способна в одностороннем порядке управлять контактной, и обе они способны тормозить программную, однако, ни та, ни другая не способны тормозить творческую. И, кроме того, при работе программной и творческой мобилизационная "замолкает", так как её ТФ соответствует их ВФ, что способствует тому, что он пропускает через себя исходящие от них сигналы.

При этом чаще работает первая пара функций, так как сигнальная настройка входного фильтра функций вступает в противоречие с настройкой общего входного фильтра на канале возбуждения индивида (который равен входному фильтру первых двух функций).

Следствия...
...для любой программной функции является проблемой переключение на другую тему, вытеснение уже неактуального и тп. Ей трудно останавливаться в работе, её роль - постоянно беспокоиться, настаивать на своём, возвращаться без повода к уже пройденному и "капризно" управлять творческой.

...для творческой характерно быть легко управляемой изнутри, она способна менять своё направление и тему работы собственными сигналами, а также сигналами с программной функции. Также она постоянно дополнительно стимулирует программную функцию, поддерживая в её доминирующую роль.

...в паре контактной и мобилизационной роль задающего тон аналогично программной исполняет мобилизационная функция. Ответ этой пары на внешнюю стимуляцию случается горадно реже, кроме того, её включение в работу требует специального адаптивного напряжения, поэтому быстро вызывает утомление. Работа этой пары после начала не может продолжаться по этой причине долго; кроме того, любая "вспышка" творческой функции тормозит работу мобилизационной и возвращает таким образом активность программной.

...на фоне работающей творческой возможна активизация (например, в ответ на внешний сигнал) мобилизационной, однако, в конкуренции этих двух функций победа всегда остаётся за творческой, так как её сигнал свободно проходит через тормозной фильтр мобилизационной, в то время как в обратном направлении подавление не происходит.

...с другой стороны сигнал от контактной функции способен затормозить и на время отключить программную, в то время, как обратное действие невозможно.

Общее правило: в конкуренции двух функций побеждает сигнал более уравновешенной (творческой или контактной).
Благодаря этому правилу возможен переход время от времени активности от первой пары функций ко второй.

Когда функционирует первая пара, мобилизационная функция тормозится, а контактная способна воспринимать внешнюю информацию и время от времени на её основе выключать программную с возможным последующим включением мобилизационной. Творческая в это время сохраняет способность обрабатывать сторонние сигналы и именно через неё затем происходит возвращение активности базовой.

Существенно то, что все описанные закономерности взаимодействия функций чисто теоретически выводятся из физиологической модели «Т», тем самым доказывая ее научную прогностическую способность, в то время как из модели «А», обладающей лишь демонстрационными свойствами, не выводятся ни описанные здесь закономерности, ни какие-либо другие. Так, даже общепринятое «спаривание» программной и творческой функций моделью «А» не доказывается, а постулируется, и расположение в модели «А» этих функций в одном горизонтальном блоке (заодно с приданием горизонтальным и вертикальным блокам некоего особого смысла) всего лишь грубо, без подробностей и без прогностических последствий иллюстрирует этот её постулат, и не более того.

А что, простите, ЕЩЕ нужно? Лично я покамест не прочла ничего нового, чего нельзя было бы вычленить из модели А, за исключением разве что собачьего бреда по возведению абсурной многоэтажности, невесть зачем потребовавшегося.

Важный вывод состоит в том, что у каждого человека представлены не функции по отдельности, а тесно сцепленные пары функций, причем каждая пара соответствует одному из противоположных соционических клубов, причем пары, соответствующие противоположному клубу труднодоступны и могут реализовываться лишь с большим энергозатратным адаптационным напряжением, направленным на искусственную и временную перестройку высоты порогов. Эта парная представленность функций сближает между собой все ТИМы одной квадры, а также между собою первую и третью квадры, вторую и четвертую, образуя основу для признака «демократы-аристократы».

...еще два ПР...

Демократы – функции по степени резонансной связанности разбиваются на логико-интуитивную и этико-сенсорную пары.
Аристократы – функции группируются, образуя этико-интуитивную и логико-сенсорную пары.

ТИМы полюса демократов более индивидуалистичны.
Ааристократы более привержены групповым ценностям.

Возможное объяснение вышеуказанной их группировки состоит в отнесении четырех юнговских функций к разным сигнальным системам – первой и второй.
Сенсорика и этика – функции первой сигнальной системы, более тесно связанной с правым полушарием мозга.
Логика и интуиция – молодые функции второй сигнальной системы, и более тесно привязаны к левому полушарию мозга.

Соответственно, у демократов на довольно длинные временные эпохи активизируется фокус только в одном полушарии (парная работа логики с интуицией в левом полушарии, либо парная работа этики с сенсорикой преимущественно в правом полушарии). При этом фокус активности может «скачком» переходить из одного полушария в другое, когда парная работа программной и творческой функций на время сменяется парной работой мобилизационной и контактной функций. Напротив, у аристократов устойчива работа по диагонали, с использованием межполушарных коллатералей (например, парная работа логики в левом и сенсорики преимущественно в правом полушарии, либо этики преимущественно в правом и интуиции преимущественно в левом).

В порядке «смелой» гипотезы можно допустить, что паттерн нервного возбуждения, характерный для «демократов», как бы более самодостаточен для решения задач любого, широкого круга. Аристократы из-за особенностей своего паттерна нейронной активации более нуждаются в помощниках, в слугах, в группе, в разделении в ней труда, функций и обязанностей, поскольку у «аристократов» крайне затруднены такие моменты, когда все функции одной сигнальной системы работают комплексно и совместно. Надо, правда, признать, что подобная мотивировка содержания признака «демократы-аристократы» – лишь неизученная гипотеза. Зато во всем, что касается объяснения наполнения признаков «беспечные-предусмотрительные», «уступчивые-упрямые», «конструктивисты-эмотивисты», «тактики-стратеги», «статики-динамики», а также признаков юнгианского базиса, модель «Т» делает абсолютно однозначные выводы в плане прогноза и объяснения содержания полюсов этих признаков.


Интересно и нетривиально с физиологической точки зрения раскрытие признака «статики-динамики».

У всех статиков рациональные, решающие функции сильносигнальны по торможению, а иррациональные (воспринимающие) функции по торможению – слабосигнальны. У динамиков, напротив, торможение воспринимающих функций возникает лишь при сильных сигналах, в то время как слабые сигналы эффективно осуществляют торможение решающих функций. К чему должны приводить эти психофизиологические особенности?

Рассмотрим работу воспринимающих функций у динамиков.
Их работа будет прерываться, переходя в оценку решающими функциями, при любых сильных сигналах, то есть при любых изменениях, происходящих в среде реальных или мысленных образов, причем величиной сигнала для воспринимающей сферы является величина произошедшего изменения. Изменение, происходящее скачком является сильным сигналом, изменение плавное - слабым. Таким образом, работа любой воспринимающей функции у динамиков непрерывно продлевается, пока воспринимающая функция медленно отслеживает мелкие изменеия в структуре образов, любое же резкое изменение мысленно или реально наблюдаемого обрывает непрерывный акт восприятия, либо вызывая к работе какую-либо из оценивающих функций, либо просто меняя тему и направление восприятия. Именно поэтому восприятие у динамиков и происходит малыми сдвигами, мелкими шагами и малыми квантами приращений, плавно и почти непрерывно.

Напротив, у статиков непрерывное восприятие возможно только в том случае, если оно либо вообще неизменно и статично-недвижно, либо осуществляется резкими скачками и большими сдвигами «картинки» - любые малые и мелкие изменения в реально видимой или мысленно представляемой картине окружающего, любая попытка следить за плавно и постепенно происходящими изменениями быстро вызовут торможение и обрыв процесса восприятия.

В сфере же динамических решающих функций – черной логики и черной этики – всё обстоит как раз наоборот. Работа этих функций остается непрерывной у динамиков только пока они имеют дело с крупными, масштабными, интенсивными сигналами, структурами, глобальными идеями, крупными весовыми сдвигами, контрастными фактами, - а попытка нагрузить черную логику динамика анализом мелких логических деталей, мелких и частных связок, постепенных количественных приращений, слабых вероятностных различий должна быстро приводить к торможению и обрыву логического процесса. То же отчасти касается и физической работы, и координации движений, ибо их сфера близка к логике. Если работа требует только мелких точных движений, динамик станет отвлекаться и скучать. Если же работа требует быстрого и хорошо скоординированного бросания арбузов или мешков с картошкой, быстрее заскучает и отвлечётся статик.

Возможно, статики изображают в рисунках очень интенсивное движение или полное отсутствие такового в принципе.
В кинофильмах динамики очень может быть предпочитают длинные и неторопливые планы, а статики – короткие планы с частой сменой кадров, гонки, внезапные пиротехнические эффекты, резкую смену яркости экрана, и т.д. и т.п.

В порядке гипотезы можно также предполагать, что упомянутая выше аналогия с кинопленкой, на которой окружающий мир заснят с разной частотой следования кадров, одновременно имеет и реальный практический смысл. Было бы любопытно проверить, при каком максимальном «кванте» сдвига между смежными изображениями движущегося мультипликационного человечка (или колеблющегося маятника) происходит «срыв» иллюзорно-непрерывного восприятия движения у статиков и у динамиков, сменяясь на ощущаемые скачкообразные перемещения объекта. Можно предположить, что у динамиков «срыв» в ощущении непрерывного движения должен происходить при меньшем размере кванта сдвига. Если это так, то это было бы независимым экспериментальным подтверждением модели «Т».

Опять-таки. Ни хрена не вижу, как именно это именно следует именно из модели Т. Давайте не будем путать мух с котлетами: если теория парциальных порогов анализатора была разработана Небылицыным, то модель господина Таланова к очевидным выводам из неё никаким боком не имеет никакого отношения, как бы господин Таланов ни пытался подтянуть модель А к разработкам Небылицына.

...интертипные...

Прогнозирование и объяснение интертипных отношений.

При анализе ключевым будет следующее правило:

= если «внутри» индивида разные функции легко взаимодействуют друг с другом, то в ситуациях внешнего общения функции каждого индивида непосредственно взаимодействуют в основном с одноименными функциями окружающих (логика – с логикой, сенсорика – с сенсорикой, и т.д.) =

Это правило следует из того, что при информационном метаболизме разноименных функций внутри индивида у функций имеется некий общий язык общения в виде переходящего нейронного возбуждения и торможения. При межиндивидном общении такого языка нет, есть лишь специфический для каждой функциональной сферы символьный язык, и действует правило, что подобное воспринимается только подобным.


= = Отношения с дуалом = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв
ЭСИ: нЭв - нСн - вЛв - вИв
||
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЭСИ: вЛв - вИв - нЭв - нСн логика-контактная; интуиция-мобилизационная; этика-программная; сенсорика-творческая

Программная функция (логика) экстраверта своими высокоинтенсивными сигналами легко действует как на канал возбуждения, так и на канал торможения контактной функции (логика) интроверта, попадая с нею в резонанс по каналу возбуждения. В результате контактная функция интроверта управляемо стимулируется, оказываясь в подчиненном управлении у программной функции экстраверта. Обратное воздействие со стороны контактной интроферта на программную экстраверта может лишь возбуждать функцию, но не может ее тормозить – из-за несоответствия её порогового тормозного фильтра. То же происходит в направлении от интроверта по его программной по отношению к контактной функции экстраверта, захватывая над ней управление и не позволяя управлять собой.

Творческая функция интроверта по значению своего возбудительного порогового фильтра попадает в резонанс с мобилизационной функцией экстраверта, при этом творческая интроверта своими слабоинтенсивными исходящими сигналами стимулирует, возбуждает мобилизационную функцию партнёра, но тормозить ее, управлять ею не может. Зато мобилизационная функция экстраверта своим встречным влиянием способна действовать и на возбудительный, и на тормозной вход творческой функции интроверта, тем самым регулируя и собственное возбуждение: снижая его посредством торможения творческой партнёра, когда ее возбуждающее влияние становится слишком обременительным и энергозатратным. Искусственно возбужденная внешней стимуляцией от интроверта мобилизационная экстраверта усиливает управляющие влияния и на собственную контактную, посредством чего контактная функция экстраверта начинает реально управляться не только со стороны программной функции интроверта, но и со стороны собственной мобилизационной функции. Естественно, аналогичная картина наблюдается и в симметрично обратном направлении
"Функция снижает собственное возбуждение посредством торможения творческой партнёра".
Хорошо. Допустим, это всё-таки не такой бред, как кажется. Но что нового здесь по сравнению с?

Итоги дуального взаимодействия.
У каждого участника отношений происходит незначительное оживление программной функции.
Более выражено оживление четвертой, мобилизационной функции, мягко стимулируемой со стороны творческой функции дуала мягкость стимуляции достигается тем, что творческая функция дуала может в обратном направлении управляться и тормозиться со стороны возбуждаемой ею мобилизационной функции индивида. Благодаря оживлению мобилизационной функции и стимулирующее-управляющему влиянию как с ее стороны, так и со стороны программной функции дуала, существенно оживляется третья, контактная функция индивида. Что касается взаимного управления, то контактная функция попадает в довольно сильную зависимость к программной функции дуала, в то время как творческая функция индивида всего лишь усиливает свою чувствительность к заказам со стороны малоактивной мобилизационной функции дуала, сохраняя в основном управляемость со стороны собственной программной функции. Общий итог: оживление и ощутимое выравнивание в работе всех функций, при этом гибкие творческая и контактная функция попадают как бы в совместное управление дуальной пары, где в отношении творческой функции продолжает преобладать собственное влияние, а в отношении контактной – преобладает влияние дуала.


= = Отношения с конфликтером = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
СЭИ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-мобилизационная; интуиция-контактная; этика-творческая; сенсорика-программная

Мобилизационная испытывает резкое возбуждающее влияние со стороны программной конфликтёра и, в отличие от возбуждения со стороны творческой функции дуала, возбуждение мобилизационной функции конфликтером лишено петли обратной тормозящей связи. Возбуждаемая мобилизационная функция индивида не может своим встречным тормозящим влиянием умерить «пыл» программной функции конфликтера, поскольку сигнал мобилизационной функции из-за несовпадения высоты порогов не проходит через входной тормозной фильтр чужой программной функции. Чем сильнее «разгорается» мобилизационная функция, тем сильнее при этом она возбуждает и программную функцию конфликтера, не оказывая на нее, однако, никакого тормозящего действия. Но если программная функция конфликтера может без истощения работать постоянно, то постоянное включение мобилизационной функции индивида требует очень больших адаптационных напряжений и психических энерготрат, что вызывает быстрое утомление.

Творческая и контактная функции индивида находят, однако, полное взаимопонимание соответственно с контактной и творческой функциями конфликтера (одинаковость порогов), при этом сохраняется очень мягкое доминирование творческой функции индивида над контактной функцией конфликтера, а творческой конфликтера - над контактной индивида. Творческая и контактная функции являются гибкой манипулятивной парой, традиционно используемой в ситуациях т.н. «салонного флирта», то есть при поверхностных контактах с новыми людьми. Поэтому ярко выявляемая при поверхностных контактах глубокая «синтонность» этих функций с конфликтером, напоминающая отношения с тождиком, вполне может на время очень подкупать иллюзией хорошего взаимодействия и взаимопонимания. Однако эта иллюзия возможна лишь в ситуациях «салонного флирта», игры, пока программные функции молчат, и немедленно заканчивается при дальнейшем сближении и углублении отношений. Как только программные функции начинают задавать тон, они быстро вызывают взаимное и почти «физическое» истощение мобилизационных функций. В первую очередь появляется раздражение от осознания непреодолимой пропасти между системами ценностей.

При этом также надо помнить, что «внутри индивида» его творческая и контактная функции взаимодействуют друг с другом из-за несовпадения высоты порогов лишь с трудом и изрядным напряжением. Поэтому оживление этой пары функций в ходе поверхностного «салонного» общения, при общении с конфликтером в том числе, поддерживается в первую очередь постоянной внешней стимуляцией и не является творчески продуктивным в плане внутреннего информационного метаболизма.


= = Отношения с приемником социального заказа = =
ИЭЭ: нЛв - вИн - вЭв - нСн логика-мобилизационная; интуиция-программная; этика-творческая; сенсорика-контактная
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
СЛЭ: вЛв - нИн - нЭв - вСн логика-творческая; интуиция-контактная; этика-мобилизационная; сенсорика-программная

Программная функция заказчика осуществляет управление творческой функцией подзаказного как по каналу возбуждения, так и по каналу торможения. В обратном направлении программная функция заказчика лишь возбуждается и усиливается. Творческая функция заказчика не взаимодействует с одноименной контактной функцией подзаказного – у них существенно разные пороги. Контактная функция заказчика усиливает (но не тормозит) мобилизационную функцию подзаказного, однако мобилизационная функция подзаказного способна в обратном направлении управлять как возбудительным, так и тормозным входами контактной функции заказчика. Поэтому стимуляция мобилизационной функции оказывается для подзаказного необременительной. Мобилизационная функция заказчика тормозит (но не возбуждает) программную функцию подзаказного. То же, и в еще большей степени, происходит в обратном направлении: доминирующая программная функция подзаказного тормозит и подавляет мобилизационную функцию заказчика.

Асимметрия взаимоотношений состоит в том, что заказчик своей доминирующей программной функцией берет под плотный управляющий контроль творческую функцию подзаказного и одновременно своей мобилизационной функцией слегка притормаживает программную функцию подзаказного. При этом собственная программная функция заказчика лишь стимулируется и усиливается, а его творческая функция вообще не взаимодействует с одноименной контактной функцией подзаказного. Для встречного воздействия на заказчика подзаказный может и вынужден использовать лишь свою энергозатратную мобилизационную функцию. Своей программной функцией он, впрочем, активно подавляет мобилизационную функцию заказчика, однако заказчик, в силу «задвинутости» своей мобилизационной функции в дальний иерархический угол, этого скорее всего вообще не замечает.

Подзаказный попадает в зависимость от заказчика, но эта зависимость касается только его творческой функции и не является слишком энергозатратной и обременительной (как было бы в случае с подконтрольным), так как мобилизационная функция подзаказного не испытывает гипервозбуждения, а его почти столь же быстро истощаемая контактная функция вообще не взаимодействует с функциями заказчика.
Здесь согласна. Таким образом влияние заказчика на базовую объясняется нагляднее. Однако. Чем это невыводимо из взаимодействия вверх-вниз по инертному блоку, а, раз выводимо, значит, и нефик множить сущности. Отказать нахрен.


= = Отношения с подконтрольным = =
СЛЭ: нЛн - вИв - вЭн - нСв логика-творческая; интуиция-контактная; этика-мобилизационная; сенсорика-программная
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ИЭИ: вЛн - нИв - нЭн - вСв логика-мобилизационная; интуиция-программная; этика-творческая; сенсорика-контактная

В этом случае по программной для контролера и мобилизационной для подконтрольного происходит взаимное резонансное усиление, легко терпимое и незаметное для контролера и весьма болезненное для подконтрольного, вынужденного в общении с контролером напрягать в «стайерском» режиме свою «спринтерскую» и энергозатратную мобилизационную функцию. Ситуация в этом смысле подобна тесному общению с конфликтером, только в этом случае отношения оказываются асимметричными – страдает мобилизационная функция лишь одного подконтрольного.

Творческая ревизора полностью подавляет программную подревизного, действуя на её тормозной канал. Обратное же воздействие вообще не осуществляется, так как низкосигнальная программная подревизного не способна действовать ни на возбудительный, ни на тормозной вход творческой ревизора. Таким образом, контролер вообще не замечает программной функции своего подконтрольного, а программная функция подконтрольного тормозится, подавляется из-за взаимодействия с творческой функцией контролера.

По контактной для контролера и творческой для подконтрольного происходит взаимное синтонное слияние со взаимным возбуждением и торможением (одинаковость всех порогов), то есть с совместным управлением этой функцией. По сути дела, это единственная функция, в которой подконтрольный имеет шанс реализоваться в отношениях со своим контролером, но и то лишь на равных основаниях.

Что касается последней оставшейся функции, мобилизационной для контролера и контактной для подконтрольного, то контактная функция подконтрольного тормозит и подавляет мобилизационную функцию контролера, сама же она присутствие этой подавляемой функции партнера как бы вообще не замечает. Даже если бы мобилизационная функция контролера и не была подавлена, то из-за несоответствия порогов она все равно не смогла бы воздействовать ни на возбудительный, ни на тормозной входы контактной функции подконтрольного. Таким образом, сравнительно редко и эпизодически используемая контактная функция подконтрольного берет верх над еще более редко используемой мобилизационной функцией контролера, что для подконтрольного, очевидно, является весьма слабым утешением.

Чем сильнее выражена общая вертность контролера и подконтрольного, тем сильнее доминирование у каждого из них собственной программной функции и субдоминантность функции мобилизационной, и тем заметней выражена и асимметрия их отношений. Давление контролера на подконтрольного может быть столь велико и неприятно, что даже ТИМы первой квадры («рассудительные демократы») зачастую испытывают к своим ТИМам-контролерам нечто вроде ксенофобии.


= = Деловые отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЭИЭ: нЛн - вИв - вЭн - нСв логика-контактная; интуиция-творческая; этика-программная; сенсорика-мобилизационная

Исходя из значений порогов, нетрудно видеть, что программная функция каждого из партнеров тормозится и ослабляется контактной функцией другого партнера. Контактные же функции воздействия со стороны одноименных функций партнеров не испытывают (нестыковка порогов). Творческая функция каждого из партнеров полностью совпадает (и названием, и всеми порогами) с творческой функцией другого партнера, что вызывает их синтонное резонансное взаимодействие с тонкой взаимной управляемостью – надо думать, по этой причине отношения и получили название «деловых».

Мобилизационные функции также совпадают и названиями, и всеми порогами. Однако из-за неравенства тормозного и возбудительного порогов взаимного синтонного управления, равно как и вообще торможения этих функций, не происходит. Происходит лишь их резонансное усиление, которое не оказывается слишком обременительным для каждого из участников, так как в резонанс с обеих сторон вступают субдоминантные функции. Опосредованно, благодаря мягкой активации мобилизационной функции, еще более мягко активизируется и управляемая ею контактная функция. Поскольку в результате деловых отношений активизируются обе функции субдоминантной нальности, в рамках деловых отношений нальные черты любого из партнеров как бы нивелируются. Рационалы становятся более иррациональными, иррационалы – более рациональными. Фактически, деловые отношения инициируют у их участников как бы наведенную инициальную акцентуацию.


= = Родственные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЛСЭ: вЛн - нИв - нЭн - вСв логика-программная; интуиция-мобилизационная; этика-контактная; сенсорика-творческая

Программные и контактные функции партнеров тождественны и детально совпадают – и названием, и порогами. Программные функции входят в резонанс по каналам возбуждения и усиливаются. Контактные функции, у которых совпадают все пороги – и по возбуждению, и по торможению, входят в режим резонансно-синтонного взаимопереплетенного «соуправления». Однако их стимуляция и управление со стороны соответствующих мобилизационных функций ослабевает, так как ослабевают сами мобилизационные функции: они тормозятся со стороны творческих функций партнеров. Творческие функции не испытывают влияний со стороны одноименных функций партнеров. Общая картина выглядит как резонансное усиление программных функций, неизменное состояние творческих, синтонное слияние контактных функций партнеров с ослаблением их зависимости от собственных мобилизационных, мобилизационные функции подавляются. Картина в целом отчасти напоминает спровоцированную (наведенную) терминальную акцентуацию.
А хде, собственно, творческая родственная езда по болевой?


= = Миражные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЛСИ: нЛв - вИн - вЭв - нСн логика-программная; интуиция-мобилизационная; этика-контактная; сенсорика-творческая

Одноименные программные функции партнеров подавляют друг друга (из-за несовпадения порогов возбуждающих входов усиления не происходит, а взаимное торможение происходит в полной мере – интенсивность сигнала на выходе каждой функции вполне соответствует полосе пропускания тормозного входа функции партнера). Мобилизационная функция одного партнера взаимодействует с творческой функцией другого. В результате мобилизационная функция умеренно усиливается, получая также контроль над творческой функцией партнера. Контактные функции партнеров одноименны, но из-за несовпадения порогов лишь очень слабо стимулируют друг друга. Как окончательное следствие, у каждого участника миражных отношений резко ослабляется роль программной функции, ей на смену приходит мягко возрастающая роль мобилизационной функции. Связь творческой функции с программной частично слабеет, но возрастает ее резонансная связь с мобилизационной функцией партнера. Активация мобилизационной функции не приводит к дискомфорту, так как мобилизационная функция сохраняет контроль над активирующей ее творческой функцией партнера. Продуктивное общение между партнерами происходит преимущественно на языке их творческой, мобилизационной и в гораздо меньшей мере контактной функций, причем «активная речь» (воздействующая на партнера) возможна лишь по каналам мобилизационной и, в меньшей мере, контактной функций.
Собственно, кстати, именно это мы и наблюдаем в случае того ЛСИ, который всё еще утверждает, что я Дон. Осталось выяснить две вещи. Первая: позволит ли мне совесть взять модель миражных отношений из модели Т, выбросив из неё на хрен в угоду А всё остальное? (позвооолит))) И вторая: а вот пусть мне этот ЛСИ и в реале докажет, что я по нему фоновой езжу.


= = Тождественные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная

Программные функции в таком общении резонансно усиливаются, увеличивая свою неуравновешенность (продуцируемый ими и резонансно усиленный сигнал не действует на тормозной вход из-за несовпадения порогов). Творческие функции партнеров как бы «обобщаются», образуют тесно переплетенное синтонное слияние, осуществляя взаимные возбуждающие и тормозящие влияния друг на друга; то же происходит с контактными функциями. Мобилизационные функции резонансно усиливаются наподобие программных, однако степень этого усиления существенно ниже – из-за исходной подавленности, субдоминантности мобилизационных функций. Отношения достаточно комфортны и используют все функции партнеров. Общение между партнерами может происходить на языке любых функций, хотя наиболее приспособленными к диалогу оказываются, разумеется, легко управляемые (а в данном случае – и соуправляемые) уравновешенные функции: творческая и контактная.


= = Квазитождественные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ИЛЭ: вЛв - вИн - нЭв - нСн логика-творческая; интуиция-программная; этика-мобилизационная; сенсорика-контактная

Программная функция по каналу возбуждения входит в резонанс с творческой функцией партнера, благодаря чему усиливаются обе эти функции, а творческая функция, к тому же, начинает гибко реагировать на заказы программной функции партнера (управляясь ею как по каналу возбуждения, так и по каналу своего торможения). То же происходит с контактной и мобилизационной функциями. Они тоже взаимно резонансно усиливаются, при этом контактная функция каждого из партнеров начинает частично управляться не только своей собственной мобилизационной функцией, но и мобилизационной функцией партнера по общению. Как и в случае тождественных отношений, в общении между партнерами эффективно используются все четыре функции. Отличие квазитождественных отношений состоит, исходя из психофизиологической картины взаимодействия функций, в том, что у партнеров усиливается «командно-административная» роль их программных и частично мобилизационных функций, в подчинение к которым поступают также творческая и контактная функции партнеров. Самостоятельная же креативная роль творческой и контактной функций, напротив, ослабляется. В частности, должно еще более затрудняться «спаривание» творческой и контактной функций каждого в отдельности субъекта. В известном смысле всё это должно быть частично эквивалентно эффекту наведенной терминальной акцентуации.

В случае же тождественных отношений картина была обратная: там творческая и контактная функции в ходе общения партнеров в известном смысле «отрывались» от своих обычных «хозяев-распорядителей»: программной и мобилизационной функций, начинали жить более самостоятельной жизнью (хоть и не креативной, а скорее коммуникативной), осуществляя тесное общение с аналогичной функцией партнера. При этом в случае тождественных отношений затрудненное в норме внутреннее «спаривание» творческой и контактной функций, в отличие от квазитождественных отношений, несколько облегчалось.
Описанное здесь вполне подтверждается на практике – в частности, в отношении требующих спаренной работы творческой и контактной функций (то есть двух средних функций) ситуаций «салонного флирта». Автор сам нередко замечал в своих наблюдениях, что в общении между конфликтерами либо тождиками легко возникают и поддерживаются поверхностно-шутливые, игривые отношения, характерные для активного использования двух средних функций. Напротив, при общении с квазитождиком «легкая развлекающая поверхностность» никак не вытанцовывается, быстро теряется ощущение поддержки партнера, общение сползает на нечто более деловое и серьезное, и на поддержании такого стиля и застревает.


= = Отношения полной противоположности = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЛИИ: нЛв - нИн - вЭв - вСн логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная

Все функции партнеров совпадают названиями, но принципиально не совпадают порогами. Некоторое очень умеренное взаимостимулирующее взаимодействие возможно между творческими и контактными функциями партнеров – несмотря на нестыковку их порогов. Дело в том, что, согласно экспериментальным данным, творческая и контактная функции имеют несколько меньшую амплитуду порогов в сравнении с программной и мобилизационной функциями, а поэтому и преодолевать эти пороги в случае их нестыковки творческой и контактной функциям, в сравнении с программной и мобилизационной, все же немного проще.

Программные функции партнеров энергично подавляют друг друга (выходы этих функций не соответствуют пороговым фильтрам возбуждения одноименных функций партнера, но зато соответствуют пороговым фильтрам торможения этих функций). То же происходит с мобилизационными функциями.
Общение тяготеет к использованию творческой и контактной функций и поэтому склонно переходить на язык их клуба. Однако из-за несоответствия их порогов у партнеров может возникать раздражение с ощущением того, что партнеры не очень хорошо слышат и понимают друг друга. В результате общения может возникать также неприятное ощущение «вакуума жизненных целей» - из-за подавления программной и мобилизационной функций.


= = Отношения суперэго = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЭСЭ: нЛн - нИв - вЭн - вСв логика-контактная; интуиция-мобилизационная; этика-программная; сенсорика-творческая

Программная функция одного партнера взаимодействует с контактной функцией другого партнера. При этом контактная функция тормозит, подавляет программную, сама же не испытывает воздействия. Творческая функция одного партнера подавляет мобилизационную функцию другого партнера, сама также не испытывая встречного воздействия. Таким образом, в отношениях суперэго у каждого участника подавляются неуравновешенные функции (программная и мобилизационная), в то время как работа уравновешенных функций – творческой и контактной – остается без изменений (не стимулируется и не затрудняется). Не считая однонаправленного торможения неуравновешенных функций, иного информационного обмена между функциями участников не происходит.

Из-за притормаживания неуравновешенных функций и отсутствия обратной связи с функциями партнера (по любой из четырех функций) у участников общения должно складываться ощущение поверхностности контакта, а также невозможности проникнуть «в суть» партнера, некоей незримой стены, мешающей слушать, слышать и понимать друг друга. По возникающему окончательному эффекту отношения суперэго должны напоминать ощущения, возникающие от отношений полной противоположности. Отличие состоит, пожалуй, в отсутствии разочарования. В случае отношений полной противоположности по результату общения может возникать некоторое разочарование – вследствие изначальной общности интересов партнеров, принадлежащих к одному соционическому клубу. В случае же отношений суперэго клубы изначально разные, начальной общности интересов нет, и общение лишь подтверждает невозможность глубокого взаимозаинтересованного контакта. Второе отличие – в том, что в случае отношений суперэго информационный обмен между партнерами еще более затруднен (в случае отношений полной противоположности оно пусть и в затрудненной форме, но все же происходит в рамках общего клуба центральных функций, творческой и контактной).


= = Полудуальные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ЭИИ: вЛв - нИн - нЭв - вСн логика-контактная; интуиция-творческая; этика-программная; сенсорика-мобилизационная

Программная функция взаимодействует с контактной функцией партнера, осуществляя управление ею и по возбуждению, и по торможению, то есть эффективно манипулирует чужой контактной функцией. Во встречном направлении чужая контактная функция стимулирует программную функцию субъекта. Творческая функция одноименна такой же творческой функции партнера, однако контакт между ними затруднен из-за несовпадения порогов, тем не менее из-за своего центрального положения (и поэтому малой абсолютной амплитуды пороговых значений) творческие функции все же слабо взаимодействуют, слегка стимулируя друг друга.

Мобилизационные функции тоже совпадают названиями, но из-за противоположной полярности своих возбудительных и тормозных фильтров не возбуждают, а лишь тормозят и подавляют друг друга. Окончательный результат общения проявляется в усилении программной функции, которая начинает управлять не только своей творческой функцией, но и контактной функцией партнера, по желанию заставляя ее либо говорить, либо молчать. Творческие функции пытаются обмениваться информацией и слегка стимулируют друг друга, но с затруднением и взаимной «глуховатостью».

Контактная функция работает по заказу партнера и в известной мере под его контролем. Мобилизационная функция в ходе общения умеренно подавляется и поэтому дает себя знать редко. Когда же она «говорит», то подавляет этим соответствующую мобилизационную функцию партнера, поэтому ее всё равно никто не слышит. Реальное взаимодействие осуществляется по программной, контактной и творческой функциям партнеров. Программная функция каждого участника легко слышится его партнером, так как ее «голос» проецируется на контактную функцию партнера, вынуждая ее подчиняться и уступать. Из-за неучастия функций другой нальности полноценного обмена полезной информацией в таком общении, в общем, почти не происходит, в то же время отношения такого рода и не являются утомительными.

Ради экономии места мы разобрали тут не все примеры интертипных отношений. Однако и оставшиеся отношения получают столь же ясное и подробное толкование на основе физиологической модели ТИМа, что каждый может поверить самостоятельно, повторив использованный нами алгоритм рассуждений на основе модели «Т».

Ха-ха! Кто там остался? Активация и зеркало? Что ж там такое не склалось, что четырнадцать отношений разобрать можно было, а двумя едва ли не самыми важными "ради экономии места" пожертвовали?


= = Отношения активации = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
СЭЭ: нЛв - нИн - вЭв - вСн логика-мобилизационная; интуиция-контактная; этика-творческая; сенсорика-программная

Программная функция взаимодействует с мобилизационной, с одинаковой лёгкостью возбуждая и тормозя её, аналогично и мобилизационная партнёра воздействует на программную тем же образом. В результате и без того активно работающая программная получает всё новые стимулы для работы, а расшатанная мобилизационная без поддержки контактной (творческая и контактная либо не взаимодействуют вовсе, либо очень слабо за счет пересекающихся зон оптимального реагирования) создаёт ощущение лёгкого напряжения, которое, впрочем, успешно гасится путём управления мобилизационной партнёра с программной индивида.


= = Зеркальные отношения = =
ЛИЭ: вЛн - вИв - нЭн - нСв логика-программная; интуиция-творческая; этика-контактная; сенсорика-мобилизационная
ИЛИ: нЛн - нИв - вЭн - вСв логика-творческая; интуиция-программная; этика-мобилизационная; сенсорика-контактная

Программная функция воздействует на творческую, с одинаковой лёгкостью и возбуждая, и тормозя её, однако, на неё саму обратного воздействия не происходит, в общении стимулируются (если стимулируются) только творческие. Возбуждения мобилизационных не происходит, контактная функция партнёра только гасит мобилизационную, чем способствует ощущению расслабленности. С другой стороны мобилизационная одного партнёра оказывает стимулирующее воздействие на контактную другого, которое, впрочем, сама же с успехом и гасит.


И ышо одна шедевральная цитата.

Сказанное в настоящем разделе об особенностях интертипных отношений прямо выводится из моделей «Т» взаимодействующих ТИМов. Ни одно приведенное свойство не заимствовано из эмпирических описаний интертипных отношений. Если получившиеся портреты интертипных отношений соответствуют наблюдаемым на практике, то это следует рассматривать как убедительный аргумент в пользу преимуществ модели «Т». По нашему мнению, объяснение интертипных отношений на основе старой соционической модели «А» осуществляется (в сравнении с моделью «Т») с гораздо более значительным трудом и с натяжками, оно также менее подробно и менее однозначно с точки зрения особенностей прогнозируемых отношений.

Господа, ну, если у вас мозги через пятую точку работают, и вы можете что-то однозначно увидеть только вышеприведённым переводвыподвернутым образом, не гоните на всех остальных.

...пятая степень свободы...

...интересность из дальнейшего.

Высокие пороги по возбуждению проявятся в собственной сильносигнальной продукции индивида и в соответствующей его энергозатратной стратегии поведения. Это собственно и есть экстраверсия. Не связанное с экстраверсией свойство низких порогов по торможению можно называть экстратимностью, следуя сложившейся в соционике традиции («черные» соционические функции принято именовать экстратимными, а именно для них и характерны низкие пороги по торможению). Экстратимность проявляет себя не в энергозатратности, не в собственной сильносигнальной продукции, а лишь в стремлении избежать слабосигнальной монотонной среды. Экстраверту не важно, включен ли телевизор, работают ли вокруг люди, «крутится ли мир». Ему важно, чтобы его собственный голос в этом мире был громким. А вот экстратиму не важно, «громок ли его голос», ему как раз надо, чтобы телевизор был включен, сотрудники работали, мир вертелся, - при этом на мир он может обращать внимание чисто эпизодически, но когда внимание будет обращено, нужно, чтобы у мира был достаточно громкий голос. Существенно и еще одно различие. Экстраверт (в отличие от интроверта) не боится сверхсильных раздражителей, это его родовая черта (готовность к сверхнагрузкам и борьбе, активность гипофизарной системы стрессоготовности). Для экстратима эта черта не является родовой. Ему вполне достаточно среднесигнальной насыщенности окружающей среды.



>>> Полная модель «Т», или к чему приводит дополнительное задание общих свойств нервной системы

До сих пор все рассмотрения мы проводили с простой моделью «Т», отражающей только парциальные пороги (пороговые фильтры) четырех функций К.Юнга. Но кроме парциальных свойств силы-слабости нервной системы для каждой из четырех функциональных сфер и отдельно для каждого из входных каналов: по возбуждению или по торможению, существуют еще и так называемые «общие» свойства нервной системы, выявленные в работах физиологической школы Теплова-Небылицына.

Общее свойство нервной системы по силе-слабости возбуждения одинаково распространяется на все четыре юнговских функции. Это как бы входной для сигналов фильтр верхнего уровня, универсальный фильтр, безотносительный к выбору конкретной функциональной сферы. Для нас сейчас важно лишь то, что «общие» и «парциальные» свойства связаны, скорее всего, с различными и разноуровневыми физиологическими механизмами.

Что получается при наложении двух входных фильтров, одного – фильтра верхнего уровня, универсального, связанного с общим свойством нервной системы, и второго – парциального, связанного с силой-слабостью и избирательной чувствительностью к сильным и слабым сигналам только для данной конкретной функции? Если оба фильтра настроены на сигналы одной интенсивности, то их прохождение облегчается, а прохождение сигналов противоположной интенсивности еще более затрудняется. Скорее всего это надо трактовать не с точки зрения возрастания или убывания интенсивности ответной реакции, а с точки зрения возрастания или убывания вероятности ответной реакции без существенного влияния на ее интенсивность.
Если же полосы пропускания двух разноуровневых фильтров не совпадают, то снижается вероятность реакции на любые сигналы, а итоговая полоса пропускания.такого сложносоставного фильтра несколько сдвигается от настройки парциального фильтра в сторону настройки общего фильтра верхнего уровня.

Возможно, что эти вероятные закономерности верны как для канала возбуждения, так и для канала торможения любой функции.

Полная модель «Т» для ИЛЭ будет выглядеть так:
= = (в/в) вИн вЛв нСн нЭв - для интратимного подтипа Дон Кихота (тенденция к высокосигнальности общего торможения);
= = (в/н) вИн вЛв нСн нЭв - для экстратимного подтипа Дон Кихота (тенденция к низкосигнальности общего торможения).
= = (в/с) вИн вЛв нСн нЭв - для «усредненного» Дон Кихота («средний» общий порог торможения, влияние которого на парциальные тормозные пороги функций можно игнорировать).

Чё-та вот в это я вообще не врубилась. Что на что накладывалось и какого беса вообще?
То есть автор хочет сказать, что вообще типов, конечно, шестнадцать, но, учитывая тот факт, что у каждого разный по органическому составу мозг, всего типов получится 16*3, то есть вполне так себе сорок восемь? Ахххххх, нет, вполне так себе 96, потому что еще и каналы торможения есть. Уй, бля.

Именно поэтому указание общего свойства силы-слабости нервной системы по возбуждению индексом в числителе дроби задает, какая из двух неуравновешенных функций Дон Кихота будет программной (именно та, которая совпадает своим индексом порога возбуждения с общим свойством силы по возбуждению, указанным в скобках в числителе).

Неуравновешенный Дон с программной БЭ это, конечно, страшно...

Ага.. Автор разобрался со всеми своими нагромождениями и таки пришёл к выводу, что ничего из них, кроме нижнего индекса вводить не надо было, поэтому типов всего 32, индекс /с не учитывается, учитываются только индексы /в и /н, которые влияют на акцентуацию типа, которая в модель А не заложена. Хитро.

В настоящей работе мы не будем подробно анализировать акцентуации, порождаемые индексом общих порогов торможения в знаменателе дроби, заключенной в формулах (3) и (4) в скобки. Это материал для отдельной статьи. Здесь ограничимся лишь утверждением, что хотя общее свойство силы-слабости по торможению и имеет гипотетический характер, и поэтому порождаемые им акцентуации тоже имеют, с теоретической точки зрения, гипотетический характер, но мы склоняемся к тому, что эти акцентуации «имеют место быть». Дополнительный параметр никак не влияет ни на структуру социона, состоящего из 16-ти типов, ни на интертипные отношения. Он, по сути, не приводит к образованию 32-х ТИМов, а всего лишь внутри каждого типа порождает биполярную акцентуацию, делящую тип на две части, каждая из которых сохраняет при этом большинство его общих свойств.

@темы: ЛИЭ (Джек Лондон), ЭСИ (Драйзер), общее: теория, признак: демократия|аристократия, признак: интроверсия|экстраверсия (базовая дихотомия), признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), функция: программная (1), признак: тактика|стратегия, общее: межтимные отношения, признак: беспечность|предусмотрительность, признак: уступчивость|упрямство, функция: болевая (4), приз

---

Пишет death_feanor:

Есевское (мысли вслух)

Есь в компании будет либо жечь, либо тихо сидеть в углу с любимой книжкой/плеером/собственными мыслями (подчеркнуть и вписать). Причем он может с легкостью переключаться с одного на другое. Мы не Гамлеты, которым внимание всех и вся необходимо 24 аса в сутки. Но мы тоже его, внимания, хотим. =) Если вы пригласили Еся на вечеринку, а он сидит в углу, задумчиво листая книжку, не бойтесь: Есю не плохо, ему как раз хорошо. Другое дело, если он сидит в углу и плачет. Не переживайте, вряд ли он плачет из-за вашей вечеринки. Скорее всего, причиной слез послужил умерший вчера котенок, отсутствие смысла жизни, общая вселенская неустроенность... и вообще, все что угодно. Повторяю: ВСЁ! Кроме вас, потому что из-за того, что происходит здесь и сейчас, Еси плачут очень-очень редко. В общем, так. Если Есь на вечеринке сидит в углу и сам себе тихо улыбается, почитывая вытащенную откуда-то с ваших полок, на которые вы сто лет не заглядывали, книжку, то все нормально. О вечеринке он будет потом вспоминать с удовольствием, говоря: да, хорошо посидели, душевно! и компания была хорошая. И ведь ни словом не соврет.

Есь может посреди вечера вдруг засобираться домой. Опять же. Это не значит еще, что ему с вами плохо. Просто - мы интроверты. И внешний поток информации нам иногда необходимо перекрывать. Например, встать и уйти. Потому что мыслей в голове много, замыслов еще больше, а неясной русской тоски - хоть отбавляй.

Если Есь с вами общается, значит - ему с вами хорошо (деловые контакты, по работе там и проч. - другой разговор, я о личных знакомствах сейчас). Если ему будет с вами плохо, он перестанет с вами общаться. Вообще. Ну, может, кивнет при встрече, если деваться некуда...

Еси любят ясность в отношениях. Причем эта ясность достигается самими отношениями, а не их обсуждением. Если Есь вдруг спрашивает: а как ты ко мне относишься? - это может значить, что ему просто очень грустно, и хочется, чтобы вы его приласкали, сказали, что он хороший и что вы им дорожите, любите его и т. д., либо вы себя очень неоднозначно себя ведете по отношению к нему: сегодня рассыпаетесь в комплиментах, а завтра не подаете руки при встрече, например. Учтите, кстати, что Есь наверняка помнит всё, что вы ему говорили за всё время вашего общения. И гадости, и хорошести. И поступки ваши тоже помнит. И появись вдруг необходимость задуматься, стОит ли с вами общаться, он очень быстро подсчитает все хорошее и плохое (причем считать он будет не количество, а качество... как бы это объяснить? 25 комплиментов не покроют одного раза, когда вы его очень сильно подвели), что вы ему сказали и сделали, и если плохого будет больше... вы Еся больше не увидите. До мести он, скорее всего, опускаться не будет. Не снизойдет. Потому что, если вы его, Еся, не уважаете и не любите, то и вас уважать и любить не надо. Вслух он этого не скажет, просто подумает. Или даже не подумает. А просто вы вдруг обнаружите, что он самоудалился из вашего контакт-листа в аське и из друзей на контакте. Всё. Не пытайтесь его вернуть или узнать, что случилось. Поверьте, чтобы ТАК обидеться, Есю нужно очень много времени.

отсюда

@темы: ИЭИ (Есенин)

---

Пишет Revive Revival:

божественное откровение
анонимная соционикоборда

Дон-Кихот - тролль (всех троллит)
Дюма - смайлофаг (все время сидит в /kitchen/ и рассказывает, как здорово пообедал отбивной в соусе бла-бла-бла. иногда рассказывает смешные анекдотики, приходит Дон и говорит "ололо, на башорг!". ненавидит Джека, потому что тот постит говно, дохлых кошек, и прочий трешак - расчлененка не его выбор)
Робеспьер - Капитан Очевидность (единственный непробиваемый, отвечает на вопросы школьника)
Гюго - школьник-кун (восторженный)

Жуков - агрессивное быдло (жалеет в треде тряпки-куна, что того мало побили)
Есенин - тряпка-кун (рассказывает, разумеется, как его побили гопники и как его бросила девушка. в этих тредах тусуется Нап и рассказывает какой он альфа-самец. в глубине души Есенин только рад ходить самыми темными дворами, так как ему это нравится)
Макс - хикки (Гамлет пиздит, а Макс ему искренне отвечает, хотя тред уже давно переполнен троллями и говном. ненавидит шлюх)
Гамлет - аттеншн вхора (просит совет, угрожает повеситься. его круто бесит смайлофаг тем, что предлагает смотреть на мир реально и напоминает, сколько раз тот обещал повеситься, и не повесился; слоупок же бесит перманентно)

Джек - Интересная Личность (+ трипрепорты)
Драйзер - моралфаг (ненавидит конфликтеров-троллей. давно хотел дунуть косяк, но стесняется, поэтому наблюдает за тредами Джека)
Наполеон - хуй (девственник спрашивает про одну тян, Нап его наставляет на путь истинный, и сообщает, что ББПЕ. счастье дуализации. ненавидит К.О., потому что тот постоянно ему говорит "Ты - хуй!". потому что он и есть хуй)
Бальзак - девственник (иногда приходит Наполеон-тян и хочет спасти бедного девственника. есть версия, что Десу - Наполеон-тян)

Штирлиц - угнетатель (не прощает и не забывает. любит грозить анальной карой тряпке-куну, потому что тот тряпка. тряпка-кун негодует)
Достоевский - нытик-кун (а также рассказывает, как однажды в детстве сделал что-то, от чего ему было очень, очень стыдно. например, спер у мамы десятку. ненавидит агрессивное быдло, потому что быдло же!)
Гексли - шлюха (редкие, непонятно зачем пришедшие на форум. постят сиськи после набора тредом двухсот постов)
Габен - слоупок (шлюха обещает выложить сиськи, а слоупок пропускает весь тред, потом спрашивает, не сохранил ли кто фото)

а также треды, полные доброты.
"Оттипируйте меня!" - "Ты хуй"

@темы: общее: творчество

---

Автор Смертушка.

Слёзы социона

Виктим плачет в двух случаях: 1) его кто-то обидел, 2) ему от вас что-то нужно. Если вы встретили плачущего виктима, то путей к оступлению у вас нет, если вы срочно не пообещаете набить морду всем врагам виктима и не скормите ему вкусную кофетку, то он вам это когда-нибудь обязательно припомнит. Лет через сто. На том свете.

Агрессор не плачет - он вводит врага в заблуждение, кося под виктима. Утешать плачущего агрессора травмоопасно. Приведите к нему плачущего виктима: они сами разберутся.

Из всех инфантилов плачут только Достоевские: Дон Кихотам и Гексли плакать некогда, для Робеспьера - это нелогично и нерациопально (на самом деле, эти трое тоже плачут, но никто этого никода не видел, => это недоказуемо). Достоевские плачут над жестокостью мира и строго по расписанию, потому что рационалы. Утешать плачущего Достоевского бесполезно. Просто сядьте рядом и тоже плачьте. Достоевский полезет вас утешать и сам успокоится.

Заботливые плачут либо вместе с виктимами и Достоевскими, либо потому что каша пригорела. В первом случае вы ничем не поможете, во втором вам придется съесть всю кастрюлю подгоревшей каши и попросить добавки.

Всё вышеизложенное суть гон, только гон и ничего, кроме гона.

отсюда

@темы: общее: творчество, общее: межтимные отношения