Соционика, избранное — @дневники: асоциальная сеть

четверг, 17 сентября 2009

19:03

Пишет Freken-Snork:

Восемь записных книжек

Каждому новорожденному фея-крестная вручает восемь записных книжек.

Первая - самая красивая и толстая. Записывать придется много, но это легко. Главное - в ней уже есть несколько путеводных записей, чтобы малыш не заплутал в огромном мире. В книжке Гамлета написано: "Мир должен меня любить и заботиться обо мне. Эмоции - это хорошо".
Вторая книжка - ежедневник. Носят под мышкой. Быстро становится замусоленным, исписанным, с загнутыми углами. Вторая функция - область повседневной работы (я не о профессии). У Гамлета - БИ - это душа. Он может заглянуть в себя, составить план местности, что-то там изменить, да хоть цветы посадить и гусениц убрать. Со временем и опытом, он может манипулировать и чужими душами. Ах, извините. Психикой. Да.
Третья функция представляет собой папку формата А-4, внутри несколько листков, часть заполнена уже в начальных классах. Такой штукой очень удобно прикрываться. Но часто падает. У Гамлета на папке написано: "Я очень занят!"
Четвертая. Тонкая школьная тетрадь в клеточку, заполняется лет с трех, первая страница просто закапана слезами, дальше записи чем придется, иногда кровью. Надпись на обложке "Мой горький жизненный опыт". Прячут за пазухой.
Пятая. Это альбом, как у барышень пушкинской поры. Там пишут другие. Как уж повезет.
Шестая. Тоже альбом, в него наклеиваются вырезки из прессы, цитаты, полезные советы. У Гамлета: "Как быстро и незаметно овладеть миром."
Седьмая и восьмая. Где? Их же не видно! Хозяину не видно, а окружающим отчетливо.
Седьмая - боевой блокнот убойной силы. У Гамлета она подписана так: "Я вас всех ненавижу!" Думаете, пустяк? Вы плохо знаете Гамлетов...
Восьмая напоминает рекламные щиты, такие, двусторонние, их носят на спине и спереди, всем отлично видно, владелец привык и не замечает.
У Гамлета спереди "Вы не представляете всех моих возможностей", на спине "Не судьба".

читать дальше

отсюда

@темы: ИЛИ (Бальзак), ИЭИ (Есенин), ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ (Максим Горький), ЭИЭ (Гамлет), ИЛЭ (Дон Кихот), CЭИ (Дюма), ИЭЭ (Гексли), ЛИЭ (Джек Лондон), ЛСЭ (Штирлиц), СЛИ (Габен), СЛЭ (Жуков), СЭЭ (Наполеон), ЭИИ (Достоевский), ЭСИ (Драйзер), ЭСЭ (Гюго), общее: творчество

URL

19:02

Пишет Карбони:

Стопами Суворова - 2
Если ваш друг и коллега Макс.

1. Расположить к себе Макса в принципе не сложно. В кабинете громко тикают часы? Снимите их и унесите. Вам все равно – Максу приятно.
2. Если Макс расположен к вам, помните, спрашивая у Макса книгу про Васю Пупкина вы получите: все книги, вышедшие с начала века, в которых упоминается Вася Пупкин. Все книги в которых упоминаются люди знавшие Васю Пупкина. Все люди, которые знали людей, знавших Васю Пупкина. Все книги про Ваню Пупкина, хоть он всего лишь однофамилец, но вы – не Макс, и могли ошибиться, а на самом деле вам нужен Ваня Пупкин. Две книги, подходящие по формату к остальным книгам про Васю Пупкина, вдруг вы все-таки не ошиблись, хоть вы и не Макс, и вам нужен Вася.. Стопку ксероксов с публикациями про Васю Пупкина, Ваню Пупкина, и их родственников и знакомых. И три читательских билета в различные библиотеки, куда Макс вас записал, на случай появления там новых публикаций про Васю и Ваню Пупкиных. Что значит, не позвонят? Макс им будет напоминать, не нужно волноваться.
3. Если Макс спросил у вас информацию, срочно ему необходимую, не сомневайтесь, он ее проверит, и если вы ошиблись, обязательно расскажет вам, как правильно на самом деле, подтвердит это либо электронными документами, либо бумажным словом.
4. Если вы поручили что-то Максу, и он вам говорит, что то-то и то-то – можете не проверять, это действительно так. Если кто-то засомневается в данных Макса, что ж. С ним будет разбираться Макс и помоги страдальцу добрый боженька.
5. Если вы вернулись из отпуска и никому ничего не подарили, Макс не обидится. Вы и не должны были никому ничего дарить. Если вы подарили всем, кроме Макса, он не обидится. Правильно, вы не должны были ему ничего дарить. Если вы подарили только Максу – это труба. Макс заподозрит неладное и начнет молча решать проблему, почему именно вы, именно ему что-то подарили? Вам что-то нужно от Макса? Вы имеете к нему какие-то далеко идущие планы? Макс должен теперь жениться на вас? Не удивляйтесь, если через два года Макс спросит вас о том, зачем два года назад вы подарили Максу коробок спичек с наклейкой зеленого цвета с надписью «Сочи» и пальмой в левом нижнем углу? Головки спичек красные? Если вы не ответите быстро, глядя в глаза Максу, он может заподозрить что-нибудь совсем страшное. Вплоть до захвата вами мирового господства. Но новую публикацию о Васе Пупкине он вам отдаст. Что? Вы забыли про Ваню? Не важно. Макс помнит.
6. Если вам по долгу службы иногда приходится смотреть рабочий почтовый ящик Макса – не читайте, приходящий к нему спам и не удаляйте! Это выглядит подозрительно.
7. Вашему коллеге или другу Максу плохо? Он расстроен настолько, что вы заметили его состояние? Возьмите составленную десятью редакторами картотеку на 8 тысяч карточек. Тщательно перемешайте. Дайте ящик Максу и предложите расставить в алфавитном порядке, по возможности структурировав. Через две недели плохое настроение Макса, увлеченного процессом, как рукой снимет.
8. Вам прислали письмо из другого города о необходимости составления пакета документов, в котором черт ногу сломит? Не страшно! Поручите это Максу. Ваша фирма окажется единственной, оформившей документацию идеально. В благодарность Макс попросит партнеров, чтобы вам сделали копию статьи про Ваню Пупкина, которую два дня назад обнаружили в Центральном архиве. Да, он верит, что вам был нужен Вася, но немного сомневается.
9. Коллега Макс задал вам вопрос по работе? Отложите все дела. Он только начал вас расспрашивать.
10. Предположим, вы встретили голого Макса в пустыне. Три дня он не видел людей, еды и воды. Предложите ему блокнот и ручку. Ему могли придти за это время вопросы и мысли, которые необходимо записать. Не удивляйтесь, если Макс, получив блокнот и ручку, попросит вас оставить его в пустыне еще на три дня. Он мог забыть важные мысли и вопросы, пришедшие ему в эти дни, и надеется так освежить память. Нет, не беспокойтесь, про Ваню Пупкина он не забудет.
11. Если вы нашли Макса в пустыне одетым – блокнот не понадобится. Он у него уже есть. Предложите ручку. Чернила могли высохнуть.
12. Если Макс говорит, что он умеет готовить, значит – он великолепно готовит.
13. Если Макс говорит, что он не умеет готовить – значит, он хорошо готовит, но считает, что это не тот уровень, к которому он стремится.
14. Если Макс говорит, что он совсем не умеет готовить, это значит, что Макс делает обед из трех блюд.
15. Если Макс не обращает внимание на ваш вопрос, значит, он умеет готовить яичницу, а такой вопрос обращен к нему быть не может.
16. Если Макс говорит, что устал – отпустите Макса.
17. Никто не слышал никогда, что Макс говорит – я устал.
18. Если Макс все-таки говорит – я устал, но вспоминает, что не пересказал вам то, что слышал вчера в передаче «О великих в три слова» о Васе Пупкине – уговаривать его идти домой бесполезно. Проще послушать и только тогда отправить Макса в больницу. Понятно ведь, что если он устал – значит болен настолько, что его пора класть в госпиталь.
19. Если в вашем окружении нет ни одного Макса, расположенного к вам – вам феерически не повезло.

URL записи

@темы: ЛСИ (Максим Горький)

URL

19:02

Пишет Джечка:

Вступление.

...речь не идёт о неограниченной экстраполяции всех особенностей физической самоорганизации на биологические и социальные системы. Главная специфика последних состоит в следующем. В отличие от физических диссипативных структур, которые существуют при условии обмена со средой веществом и энергией, биологические и социальные структуры могут существовать только при условии обмена не только веществом и энергией, но и информацией. Последняя, как метко заметил основоположник кибернетики Винер, не тождественна ни веществу, ни энергии, а представляет собой "нечто третье", носителем которой является энергия, связанная с веществом или полем.

Хотя количественно информация измеряется негэнтропией I = -S как мерой упорядоченности материи, качественно она этой структурности не тождественна.. но, как совокупность значений или "смыслов" появляется там и только тогда, где и когда происходит раздвоение материального объекта на "знак" и "значение". Именно потому, что информация всегда является значением некоторого знака, она в принципе не может существовать без того или иного материального носителя. Поэтому как вульгарный материализм, так и вульгарный идеализм одинаково несосоятельны: первый потому, что отождествляет идеальное "значение" с его материальным носителем "знаком", а второй потому, что приписывает идеальному самостоятельное существование, без материального носителя самостоятельное существование "значения" без "знака".

...специфика социальных диссипативных структур состоит, по-видимому, именно в том, что они могут существовать при обмене с окружающей средой не только веществом и энергией, не только констатирующей информацией, но и оценивающей информацией. Это проявляется, в частности, в том, что люди в своей практической деятельности руководствуются не только инстинктами (подобно животным), но и "идеалами" (ценностными ориентирами) и определяемыми этими ориентирами системами ценностей.

(с) Бранский, "Философия физики 20го века".

Вот на тему констатирующей и оценивающий информаций я и хотела вякнуть в свете, разумеется, своего любимого определения соционики как науки об информационном метаболизме. Собственно, о чём идёт речь, еще раз, рискуя всех достать: о том, что все люди получают нечто из окружающего мира, перерабатывают это нечто с той или иной степенью успешности, выделяют отходы и отправляются продолжать цикл метаболизма ~~на новом уровне~~ кому как повезёт. При этом, если речь идёт о физическом метаболизме, то получают не "люди", а органические системы - и "нечто" в такое случае представляет собой не только еду, но еще и, грубо говоря, воздух и некоторую часть окружающей среды, а получение проходит через рот, нос и всю поверхность кожи. И, в таком случае, если речь идёт об информационном метаболизме, аналогично можно предположить, что и информация ("нечто") усваивается "ртом", "носом" и всей поверхностью "кожи", а получают её в данном случае не "в общем" люди, а вполне себе конкретный мозг, сиречь сознание, ну, или душа - кому чем ближе переваривать.

А что, собственно, такое информация... Условно (трижды подчеркнуть, повторить, выучить) всю поступающую в моск информацию можно разделить на два вида: иррациональную и рациональную. На самом деле это одна и та же информация - ровно в той же мере, в какой еда и воздух являются одним и тем же веществом, участвующим в физическом метаболизме (или одной и той же энергией, не суть важно), но, раз человеку тысячи лет было удобно мысленно отделять еду от воздуха, ему оказалось удобно мысленно же УСЛОВНО отделить рациональную информацию от иррациональной. При этом названия эти также УСЛОВНЫ.

В соционике иррациональной считается информация, получаемая из внешнего мира непосредственно пятью органами восприятия. Слух, зрение, вкус, осязание, обоняние. Рациональной же - получаемая не просто из внешнего мира, а от людей, то есть фактически, являющаяся продуктом вторичной переработки. Что эмоции, что слова - всё это по сути есть непосредственное восприятие внешнего мира, пропущенное через себя, либо хуже того - непосредственное восприятие внешнего мира, пропущенное через кого-то, выделенное этим кем-то обратно во внешний мир, оттуда подобранное, вторично воспринятое и снова пропущенное, на этот раз уже через себя. В терминах цитируемого констатирующей информацией является иррациональная, оценивающей - рациональная, и как же меня забавляет эта вновь воскресшая гомоцентрическая модель мироздания, кто бы знал.. Да, я логик, для меня слово "иррациональный" имеет в первую очередь значения "неадекватный, необоснованный, не имеющий ни малейших реальных предпосылок" - и словосочетание "иррациональное констатирующее" доводит меня до истерики, а уж до какой истерики доводит "рациональное оценивающее", лучше просто не видеть.

Но допустим...

Итак, рациональная половина информации, воспринимаемая из внешнего мира, воспринимается от других людей - это либо в основном невербальные сигналы, либо сугубо вербальные; а иррациональную половину каждый ощущает сам по себе своими пятью органами восприятия, но либо знает, что чует, либо не знает. Принцип деления, думаю, понятен.

Важно то, что по сути между сенсорикой и интуицией нет практически никакой разницы, кроме той, что сенсорные ощущения в массе своей хотя бы как-то, да осознаются, возможно, не переводятся в слова, но это и не нужно, так как слова это логика, а интуитивные только воспринимаются, но не осознаются. Разница между сенсором и интутом в том, что интуит откладывает впечатления, грубо говоря, сразу в долгосрочную память, минуя краткосрочную, то есть быстрее.

Разница между логиком и этиком примерно в том же. Логик воспринятую из мира информацию - а в его случае это речь и фактически только речь - проводит через краткосрочную память (я не гарантирую, что именно так, я подозреваю, что это может быть так), а этик минует этот этап, отправляя невербализованное состояние - своё или чужое - непосредственно в долгосрочный отдел.

При этом этик имеет полное право задуматься и вербализовать имеющиеся в долгосрочной памяти сведения, то есть перевести их на язык логики, то есть задействовать свою ролевую функцию, а интуит также имеет полное право задействовать свою ролевую и воссоздать сложившиеся сенсорные условия, приведшие его "к такому ощущу", но получится это скорее всего без должной тренировки плохо просто в силу того, что мозг привык думать совсем другим способом, если угодно, другим полушарием. Аналогично для сенсоров и логиков.

URL записи

@темы: признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия)

URL

18:02

Пишет В. В. Гуленко:

Мирное сосуществование крайностей
Рекомендации по компенсаторности — приведению своего типа в психическое равновесие.

читать дальше

отсюда

@темы: общее: модель А, общее: теория, аспект: «белая» интуиция времени, функция: болевая (4), аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» логика соотношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» этика эмоций

URL

17:57

Пишет Миссис Малфой:

Соционический тест от Гуленко. Определяет подтипность (хотя я бы сказала - что это скорее про акценты функций).

Идём сюда, быстренько регистрируемся (это действительно очень быстро) никаких подтверждений по емайлу ждать не надо)). Потом кликаем в колонке слева - "тесты" - "ФАП".
И проходим.
Получите что-то типа того:
P - 3 E - 3 F - 3 I - 6 L - 4 R - 2 S - 4 T - 5

Расшифровка букв:
P — деловая логика
E — этика эмоций
F — силовая сенсорика
I — интуиция возможностей
L — структурная логика
R — этика отношений
S — сенсорика ощущений
T — интуиция времени

На "Тест ничего не выявил" внимание не обращаем!)

Как оно работает.
Значится складываем свои баллы так - E и P, I и F, L и R, S и T.

Смотрим у какой из 4 пар самое большое кол-во и оттуда и получаем ваш подтип:
Усиление линейно-напористых функций (E и P), какую бы позицию эта пара не занимала в рамках социомодели, формирует доминантный подтип.
Усиление гибко-разворотливых функций (I и F) ведёт к возникновению креативного подтипа.
Усиление уравновешенно-стабильных функций (L и R) даёт нормирующий подтип.
Усиление восприимчиво-адаптивных функций (S и T) — гармонизирующий подтип.

Доминанный подтип - контактный, терминальный, коннективный.
Креативный подтип - контактный, инициальный, игноративный.
Нормирующий подтип - дистантный, терминальный, игноративный.
Гармонизирующий подтип - дистантный, инициальный, коннективный.

Первая полярность: контактность/дистантность.
Вторая полярность: терминальность/инициальность.
Третья полярность: коннективность/игноративность.

* Усиление функции Е формирует демонстративно-артистическое поведение. Соответствует первичному доминированию — через эмоциональный прессинг, умение вдохновить или напугать. Первичное доминирование у животных связано с яркой окраской, криками, выразительной мимикой и жестами.
* Усиление функции Р читать дальше формирует застревающее поведение. Этот способ доминирования является вторичным. Это деловые лидеры, которые упорно и настойчиво добиваются своего.
* Усиление функции F формирует возбудимое поведение. Это трактуется как первичная, инстинктивная креативность. Она даёт нестандартное быстрое решение в экстремальной, критичной для выживания ситуации.
* Усиление функции I формирует аффективно-лабильное поведение. Это вторичная креативность, связанная с интеллектуальной фантазией, нестандартными идеями, направленными не на выход из тупиковой ситуации, а на решение проблем будущего.
* Усиление функции R даёт тревожно-мнительное поведение. Это первичное нормирование, не требующее формальной фиксации правил, основанное на традиции.
* Усиление функции L приводит к формированию формально-педантичного поведения. Оно является вторичным по характеру удовлетворения общегрупповых потребностей. Основывается на регламенте, инструкциях, официальных законах.
* Усиление функции S ведёт к формированию астено-невротического поведения. Это первичная, витальная гармонизация, связанная с ценностью телесного комфорта.
* Усиление функции Т формирует отгороженное и самопогруженное, вплоть до аутизма поведение. Это гармонизация вторичного, духовно-ментального плана.

URL записи

@темы: общее: теория, общее: файлы и ссылки

URL

17:48

Пишет colombine:

10 и 1 миф о донах

1. у донов нет бэшки, поэтому они мерсские аморальные злодеи.
ага, сами попробуйте позлодействовать, когда от попреков в аморальности вам или просто мучительно стыдно, или мучительно стыдно и сносит крышу.

2. все доны гениальны.
хотя доны - тип типичных гениев, от гения у обычного дона остается же только общая шизофреническая картина поведения, рассеянность и аутичность. да, доны генерят идеи, но никто не гарантирует не то что их гениальность, но даже наличие в них какого-то смысла)) большинство идей донов - информационный мусор, хотя иногда под него и маскируются действительно гениальные идеи.
чтобы повысить вероятность появления хорошей идеи, надо: а) хотя бы немного разбираться в предметной области, b) сильная базовая, с) наличие внетимного моска, d) интерес дона. понятно, что эти факторы редко совпадают))
да, за счет чишки мы быстрее вникаем в тему, но гениев - один на миллион.

3. если тебе срочно нужна хорошая идея - иди к дону!
идеи не генерятся по заказу. ваапще.

4. все доны - трамвайные хамы.
не верьте злобным бэшникам, для них забыть сказать "доброе утро" - уже ужасное хамство. на самом деле доны не дураки и рано или поздно, с возрастом кое-как учатся общаться с людьми: в конце концов, дон - зверушка социальная.

5. дон - бесчувственная скотина.
мы как собаки: понимаем, переживаем, а сказать не можем. и моральной поддержки, и пресловутого "человеческого отношения" от нас не дождешься: слишком сложный шаблон для запоминания)) зато мы поможем делами, а не словами.

читать дальше6. доны - наивные идеалисты.
да, чишка такая функция, что по ней веришь, что люди добрые, мир прекрасен, все должны дружить, а гадости люди делают исключительно по недоразумению, а не по злому умыслу. опять же, вспоминаем, что доны, как и все, живут в обществе, а не в теплицах, и большую часть донов успели хорошо поучить жизни и надавать по болевой так, что чишные идеалы начинают слишком сильно диссонировать с окружающей реальностью. если у чишных донов идеализм еще можно найти, то у логических его и изначально почти не было. зато у донов есть логическая система отношений с людьми, правда, у всех разная. кто-то не верит никому, чтобы ненароком не обжечься, кто-то поэкстраверснее... тоже не верит никому, но сознательно принимает риск доверия и общения. способов прикрытия творческой болевой - много.

7. доны - наивные альтруисты, они с радостью сделают что угодно и отправятся куда угодно ради друзей и спасения мира.
ну, ребят, мы же не в теплицах живем, и с окружающим тоже общаемся. до третьеквадренников нам далеко, но про чл мы помним)) да и здравый смысл обычно присутствует. у нас все как у всех, только впереди денег и времени в приоритетах интерес, блные правила (которые при желании всегда можно нарушить) и иногда чишный идеализм: "кто, если не я?"

8. доны фанаты чистой идеи.
не, идея это хорошо, и какой дон без идеи, но куча самых разных абстрактных идей в основном у молодых чишных донов максималистов (см. пункт про наивный идеализм). доны постарше обычно строят свою логическую картину мира, достаточно сложную и приближенную к реальности, чтобы туда не вписывалась каждая завалящаяся абстрактная идея, которую вам вздумается предложить. мы все-таки чишники и очень привередливы в плане идей.

9. доны остроумные.
ну да, иногда мы более-менее удачно шутим, но о каком великом остроумии мы говорим у тима с болевой бэшкой (реакция общества - большая тайна) и активационной чэшкой (запомни шаблон, уложи в систему, используй при случае). подавляющее большинство донских шуток или чишно-блные непонятные, или просто идиотские, когда все смотрят на тебя как на придурка аля "что _это_ было?". хотя, если компания знакомая и хорошая, дон будет молчать, переживать и ангствовать, какая он тупая идиотина и почему пошутить не получилось, всего 10-15 минут.

10. доны любят хаос.
скажем так, доны любят не чистый хаос, а хаос слегка упорядоченный: мы понимаем необходимость наличия рамок, но не видим смысла их строго придерживаться. бл-система, точнее ее костяк, изначально задан, но детали варьируются, а сама она постоянно меняется: творческая бл ложится под базовую чи.

11. доны любят все новое и современное.
ну, в принципе, да, в силу чишки мы проще воспринимаем новинки, не особо ностальгируем об устаревших вещах, но опять же, мы привередливы в плане идей и не бросаемся на _все_ новое, неважно что, лишь бы было "современным". это к напам с их ролевой.

URL записи

@темы: ИЛЭ (Дон Кихот)

URL

среда, 16 сентября 2009

23:44

Пишет Джечка:

"Фритьоф Нансен. Одна только воля"

"Суровый дядечка, - подумала я, увидев обложку книги. - Максим?" В пользу версии ЛСИ говорил также и тот факт, что мой любимый Штирлиц, по совместительству тот человек, с которого писали описания этого типа :), тащится от личности господина Нансена последние 50 лет и в юности мечтал быть похожим на него. Кем ещё, кроме Штирлица и Макса, спрашивается, может быть идеал Штирлица?

Краткая справка.

Цитаты из книги.Уверенность "кем ещё может быть идеал Штирлица, кроме Макса" продолжает крепнуть, однако, стоит почитать книгу Пера Эмиля Хегге, название которой вынесено в заголовок поста, как уверенность исчезает напрочь, а сменяет её здоровый смех. Для сохранения читабельности цитаты не выделяются ни курсивом, ни блокквотом, но всё нижеследующее, не считая выделения оффтопом, является цитированием книги "Фритьоф Нансен. Одна только воля". Курсивом выделяются слова самого Нансена.

...об отношении Нансена к службе в армии свидетельствует.. его жалобное письмо своей подружке, написанное.. во время коротких летних сборов в Гардермуэн, месте, одного названия которого более чем достаточно, чтобы убить в человеке чувство светлого и прекрасного. ЧС, по всей видимости, не очень-то в ценностях.

...некоторые утверждают, что Фритьоф Нансен всегда оказывался в правильном месте в нужное время. Возможно, это преувеличение. Однако в различные моменты своей жизни он использовал возможности, которые ему удавалось увидеть раньше других. Тот факт, что он родился примерно в то же время, когда в Христиании появился лыжный спорт, конечно, случайное совпадение, но его можно считать велением судьбы, принимая во внимание последующую карьеру Фритьофа. Очевидно, сильная ЧИ. И даже в выборе времени и места рождения :)

...Когда я повзрослел, я нередко один проводил целые недели в лесу. Я никогда не брал с собой в поход ничего особенного. Мне было достаточно корочки хлеба, и я варил рыбу на горящих угольках. Я любил проводить время среди дикой природы, подобно Робинзону Крузо. Позже Нансен говорил, что эти походы сформировали его сильный характер. Он пишет об этом в 1897 году своей жене Еве, обсуждая воспитание детей. Требование простоты в повседневной жизни и принципиальное презрение к роскоши становятся постоянной темой в переписке между супругами. БС как минимум со знаком "минус". Однако, тот факт, что именно БС становится постоянной темой в переписке между супругами, переписке, нужно заметить, весьма плотной благодаря постоянным Фритьофовым разъездам, говорит скорее в пользу того, что она, БС, у него была таки в ценностях.

...основные особенности первых научных работ Фритьофа Нансена, и, конечно же, его докторской диссертации, посвящённой нервной системе.., - это огромная настойчивость, уверенность в себе и широта его научных изысканий. В результате он делает вывод, не имея неопровержимых доказательств, вывод скорее интуитивный, нежели твёрдо обоснованный: он осмеливается поставить под сомнение принятое, господствующее представление о нервной системе, так называемую ретикулярную теорию. Более того, он отвергает эту теорию и тем самым вписывает своё имя в историю науки. Пэсня, просто пэсня. Пэсня о Доне. Ну, хорошо, допустим, сейчас (на двадцать третьей странице книги) ещё слишком рано делать выводы о ТИМе, однако, сильная ЧИ и полное презрение к устоям БЛ свидетельствуют в пользу того, что уж никаким Максом-то этот человек точно быть не мог, потому что не мог никогда. :-D

И сюда же замечательным образом вписываются "ЧС скорее всего не в ценностях" и "БС отрицательная и, возможно, в ценностях".

Следующие несколько фраз о его диссере - это ещё один валун на весы сильной ЧИ. Нансен обнаружил в ходе своих занятий с микроскопом.. то, что через много лет получило научное название "синапс", промежуточное пространство или щели между нервными клетками.. Нансен не мог увидеть это промежуточное пространство, поскольку необходимый для этого микроскоп был изобретён и сконструирован лишь через 60 лет.. Он был первым исследователем, опубликовавшим эту теорию, опередив.. на пару недель двоих конкурентов в континентальной Европе.

...молодой учёный отправился на первую стажировку в Европу [в возрасте 25 лет].. Его главной целью был итальянский город Павия, где Камилло Гольджи разработал [инновационный исследовательский] метод.. Узнав об этом новшестве, Нансен предпринял довольно неординарный шаг - он отправился в Павию, пошёл прямо в лабораторию Гольджи и спросил, не может ли тот обучить его этому новому методу.

...(где) освоил трудную технологию в кратчайшее время.

...Нансен сделал ещё одну необычную вещь, как будто бы хотел продемонстрировать черту характера, красной нитью проходящую сквозь всю его жизнь, - способность выбирать собственные нехоженые тропы, остерегаясь проторенных путей. В то время ни одному учёному, кроме живущих в Великобритании или США, не пришло бы в голову написать докторскую диссертацию на английском языке. Главным языком науки был немецкий...

...самой примечательной чертой нансеновской докторской диссертации является её научная ценность. Однако, сильное впечатление производит также его непоколебимая самоуверенность.. - в работе встречается много почти позорных формулировок совсем ненаучного характера, [например:] Излагая.. [он] допускает ошибки и вводит читателя в заблуждение.. Возникает впечатление, что [он] не знаком с работами.. [Он] несомненно, ближе всех остальных.. подошёл к правильной точке зрения.. Такие пассажи можно было бы охарактеризовать как name-dropping... Одновременно Нансен довольно далеко заходит в утверждении своего собственного превосходства... Несмотря на некоторую робость и стеснительность, он вовсе не страдал ложной скромностью, когда речь шла о его профессиональном вкладе.

...Нансен встретил основателя нейрохирургии.. и послал ему свою диссертацию.. Тот написал ему письмо с благодарностью, отметив одну загадочную вещь: как мог человек, имевший такие глобальные интересы и проводивший большую часть своего времени на природе, в молодости просидеть столько времени у микроскопа? И далее просто прекрасно

Оппоненты на защите докторской диссертации ничего загадочного в этом не увидели. Один из них вообще не был уверен в том, что молодой докторант сделал "ценное открытие". Он сказал, что исследователь не способен сосредоточиться на одной теме и что это может иметь фатальные последствия для его карьеры и жизни: "Ведь молодой человек задумал пересечь на лыжах ледяной щит внутренней части Гренландии. У него практически нет никаких шансов вернуться живым, и, если мы можем его осчастливить, присудив ему докторскую степень накануне похода, почему же не сделать этого?" Самого по себе этого аргумента, даже вне контекста, для меня вполне достаточно для того, чтобы заподозрить в "молодом докторанте" ИЛЭ - по-моему, ситуация "не заслужил в глазах современников степень, но ему её присудили, потому что всё равно считали покойником" для них вообще в принципе тимна :) В контексте этот факт становится, конечно, только ещё одним небольшим, но очень милым нюансом.

...я всегда был того мнения, что столь хвалёная "линия отступления" есть только ловушка для людей, стремящихся достичь своей цели. Разрешите мне выдать один секрет успеха всех моих начинаний..: сжигайте за собой мосты. Тогда вы не потеряете время, оглядываясь назад, а будете смотреть только вперёд. Только в таком случае.. не останется другого выхода, как идти вперёд. Ты должен будешь пробиться, иначе ты погибнешь.

...когда Нансен употребил понятие "отсутствие возможности отступления" в связи с планированием похода через Гренландию, он имел в виду своих предшественников, которые начинали поход с обжитого западного побережья и двигались на восток, где местность была пустынной и необитаемой, не считая нескольких разрозненных поселений эскимосов. Как только у членов экспедиции начинали мёрзнуть ноги, они поворачивали назад. Нансен же начал передвижение с восточного побережья, и ему ничего не оставалось, как идти вперёд - на запад, где жили люди. Цитату из Нансена в отрыве от контекста я бы посчитала признаком сильной ЧС. В контексте считаю её признаком тотальной безалаберности, что, да простят меня все альфийцы и сочувствующие, свидетельствует в пользу того, что квадра была определена верно. Ещё одно подтверждение этому - и версии Дона - можно видеть в следующем же абзаце:

...цитата из выступления спустя 38 лет: ...изложив этот план, как и многие другие планы в моей дальнейшей жизни, я, к несчастью, столкнулся с сопротивлением со стороны большинства авторитетных специалистов с мировым именем; они всегда заявляли, что мои планы невыполнимы. Однако я, к счастью, прожил большую часть своей жизни в одиночестве и привык составлять своё мнение, не спрашивая совета у других людей. Здесь чувствовалась та же самоуверенность, что и.. в насмешливой критике известных исследователей нервной системы. Однако, тот факт, что Нансен не спрашивал мнения других людей, никак не сопоставим с тем, что при подготовке к походу он не спросил совета экспертов. Я знаю в соционе только двух настолько безалаберных самоуверенных дебилов, и у обоих присутствует набор "логик", "интуит", "экстраверт". Но что-то как-то Нансен пока не произвёл на меня впечатления Джека..

А вообще я привела здесь этот длинный-длинный кусок для того, чтобы наглядно показать, что можно сделать со своей ролевой при желании реально что-то с ней сделать.

И тем не менее его ролевая ЧС остаётся всего лишь ролевой, что отчётливо видно по его политической деятельности в 1914 году. ...Нансен делает попытку избавиться от премьер-министра и предпринимает шаги, чтобы стать его преемником. Создаётся впечатление, что он думал, будто это осуществимо, хотя он не пользовался ни малейшей поддержкой в парламентских кругах. Да он и не пытался заручиться этой поддержкой. Наоборот, он потратил много времени и сил на критику именно этих кругов, причём таким образом, какой многим мог бы показаться чрезмерным и даже оскорбительным. Единственное, что удерживает нас от использования термина "попытка государственного переворота", так это отсутствие малейших признаков того, что он собирался получить помощь от людей в военной форме.
:laugh:

И, говоря о Донах, нельзя не сказать об их белой этике.. 21 февраля 1892 года [когда после второго выкидыша прошло меньше, чем два месяца, а после очередного отъезда Нансена в ходе подготовки к походу на Фраме - три недели] Ева вновь возвращается к бестактному упоминанию [их общим знакомым] Дагмар Энгельхарт [предполагаемой любовницы Нансена по прозвищу "сокровище"]... В ответном письме.. Нансен пишет: Вчера я получил твоё письмо.. Ты - маленький глупый лягушонок, вся твоя болтовня насчёт "сокровища" вызывает у меня усмешку. Ты - маленькая странная светская дамочка с фокусами. Что за чепуха? Это можно объяснить только тем, что ты так любишь меня. Глупенькая... однако, я пришёл к выводу, что я в принципе тоже очень тебя люблю и что моё сильное и жгучее чувство к "сокровищу" начинает ослабевать. Нет, хватит заниматься такой ерундой; я содрогаюсь при мысли о том, что я мог бы жить вместе с этой женщиной; наверное, я бы умер от скуки. Как думаете, достаточно слабовато для болевой БЭ?

А если так? Ты, по-видимому, думаешь, что я был на Бюндое с "сокровищем", - пишет он. Однако, он этого не отрицает. Он не отрицает этого даже тогда, когда она пишет, что очень обиделась, узнав, что он встречался с Дагмар в городе каждый день, пока она лежала в постели после родов. Напротив, он пишет следующее: Я встретил "сокровище", и мне показалось, что мои старые чувства ещё не совсем угасли; а когда я понял, что она несчастлива, у меня пробудилось сострадание, ведь я поступил с ней тогда бесчестно..

Если вдруг и этого недостаточно, то вот ещё один булыжник на весы из переписки 1906 года, то есть спустя 14 лет: ...услышав сплетни [о похождениях Нансена с фру Мунте], Ева была потрясена и чувствовала себя несчастной: "Мне трудно общаться с ней, я с трудом выношу её, она приводит меня почти что в бешенство. Не может быть, чтобы ты так легко влюблялся, ведь ты так меня любишь. Неужели она действительно так очаровательна?" Тем временем [норвежский] дипломат в Лондоне ведёт переговоры.. но в переписке с женой.. его дипломатия не сработала. Еве уже перевалило за сорок лет, и она стала зрелой женщиной, матерью пятерых детей. В ответном письме она припирает его к стенке.. а в подтверждение возвращает ему обратно его письмо с подчёркиваниями и восклицательными знаками на полях. Она пометила карандашом все места, где аргументы её супруга не выдерживают критики. Её замечания точны, остроумны и беспощадны. Она очень зла на него, и у дипломата, занимающегося разрешением [политического] кризиса в Лондоне, возникает проблема.

Ну, и моё любимое: ...Брёггер всегда открыто говорил Нансену всё, что о нём думал, чего нельзя было сказать о Нансене, который отличался какой-то странной стеснительностью и отчуждённостью. Так, он писал Еве..: Брёггер - удивительно милый и приятный человек, и я очень его люблю, пожалуйста, скажи ему об этом; сам я этого не умею. :laugh:

Брёггер, между прочим, осуществлял на первых порах моральное командование экспедицией на Фраме. И Нансен не просто так пишет жене эти слова, он пишет их после месяца жизни с Брёггером бок о бок на одном и том же корабле.

URL записи

@темы: ЛСИ (Максим Горький), ИЛЭ (Дон Кихот), общее: люди и персонажи

URL

23:43

Пишет illegal_goddess:

Обсуждаем сегодня оффлайн тот любопытный факт, что в фанфикшен по различным аниме-фандомам чаще всего попадают определенные типажи персонажей. Ясно, что главные персонажи, но и другие. Причем если персонаж подходит лишь частично, его смещают ООС. И тут я осознаю, что эти типажи, похоже, имеют соционические прототипы. Вот смотрите. Оно не особо четко сформированное, но тенденция проглядывает. Персонажи мужские и фанфикшен в примерах слэшный, ибо по гетному статистики не выйдет – там, похоже, во многом другие принципы выбора.

Первая мысль у нас была про тенденцию фандомов смешивать холодное с горячим.

читать дальше

URL записи

@темы: ИЭИ (Есенин), ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ (Максим Горький), ЭИЭ (Гамлет), ИЛЭ (Дон Кихот), ИЭЭ (Гексли), ЛИЭ (Джек Лондон), СЛЭ (Жуков), СЭЭ (Наполеон), ЭСИ (Драйзер), ЭСЭ (Гюго), общее: творчество, общее: люди и персонажи

URL

23:43

Пишет Миссис Малфой:

Дома у меня давно лежит книженция Ермака с очень глубокомысленным названием "Как научиться понимать людей". Выпускали, впрочем, её Бескова с Удаловой - писали к ней предисловие и т.д. и т.п. - так что в общем-то неудивительно, что такая глубоконаучная книга явно только для тех, кто уже хоть как-то знаком с предметом, имела столь пошлое название %))
А в предисловии, кстати, было многобукаф про то, что мол автор зря так заумно написал и т.д. и т.п. Ну да, мы видели, что "незаумные" Бескова с Удаловой писать умеют, ахха. Соционега для чайников есть мастдай.
Отчего-то она не особо читалась - натыкалась я на непривычные названия аспектов и всё думала, что "ну как-нибудь потом".
А между тем, в книге оказалось так много того, с чем я согласна.

1. Описания - это зло и про наезды на соционику на вечную тему про рамки.
"Модель - это не реальный, конкретный человек. ...
Описание модели - это объяснение функционирования одной из структур ТИМ психики. Пишется такое описание, как правило, на языке науки, с соответствующей терминологией.
И бесполезно показывать такое описание человеку, не знакомому с соционикой, как бесполезно ...
В процессе идентификации и далее - консультирования, разработки рекомендаций, прогнозов и т.п., описание модели ТИМ эксперт должен наполнять реальной, конкретной информацией, получаемой от партнёра ...
"Информационный метаболизм психики никак иначе, кроме как системной структурой — моделью отобразить нельзя. (!)"

2. К вопросу про "ну и что, что вы знаете соционику, а я себя знаю лучше!".
В связи с проблемой идентификации ТИМ психики реальных людей важно отметить эмпирически установленный факт - идентифицировать ТИМ психики постороннего, незнакомого человека проще и легче, чем психологически близкого, и значительно проще чем свой собственный.
"В психологии сегодня нужно, в конце-концов, прийти к пониманию того, что психику другого каждый знает, пожалуй, лучше, чем свою собственную." (с) К.Г.Юнг

3. Тим существует с рождения, а в процессе взросления идёт только окончательное формирование уже заданного тима.
"...Вполне понятно, что различные периоды возрастного развития психики изучены по-разному. ...
Структура мозга младенца в 24-28 недель от зачатия соответствует структуре мозга взрослого человека.

"Функционально-аспектная структура психики человека (т.е. ТИМ психики), в течение жизни не меняется".
"Развитие психики определяется следующими друг за другом возрастными периодами и происходит поэтапно, вследствие взаимодействия психики с реальным окружающим миром. ...
В полной модели ТИМ психики это отображается переходом от суперблока к суперблоку, начиная с клеточного уровня (суперблок Cital) и заканчивая на уровне сверхсознания (суперблок Supermental); в пределах суперблока процессы развития имеют определённые особенности.
Есть все основания полагать, что эти четыре суперблока образуют один из витков некоей “спирали” – возможно, один из циклов жизненной реализации конкретного человека данного типа информационного метаболизма (ТИМ) психики. "

Собственно, непосредственно развитие основной модели А ограничивается двумя центральными блоками - один блок - Витал, второй - Ментал.
Ментал - блоки - ЭГО (1-2 функция) и СУПЕРЭГО (3-4)
Витал - это блоки СУПЕРИД (5-6 функции) и ИД (7-8).

Развитие происходит снизу вверх. Причём в два этапа - наполнение и стажировка.
Сначала наполняется и стажируется Витал, потом Ментал.
Периоды:
с 1,5 до 4 года - наполнение ИД
с 3 до 7 - наполнение СУПЕРИД
с 7 до 14 - стажировка СУПЕРИД+ИД
с 11-14 до 19-21 - наполнение СУПЕРЭГО
с 21 до 28 - наполнение ЭГО
с 28 до 42 - стажировка СУПЕРЭГО+ЭГО

Подробнее, чем оно характерно, как выражается и т.д. - можно почитать здесь. Там же расписано, чем всё это обосновано.
Ещё хорошее из Ермака:
"К вопросу о естественно-научных основаниях теории информационного метаболизма психики"
"Структура и функционирование психики человека с системной точки зрения".

Вообще, крайне советую почитать теорию и покопаться в статьях на его сайте.

И ещё одно:
У Ермака ЧИ - это суть, а то, что станет с чем-то - это изменение, это время, т.е. БИ. .

URL записи

@темы: общее: модель А, общее: теория, общее: мнения и отзывы

URL

10:02

Пишет Джечка:

Тимные антиназвания )

Искатель – Находитель, Бросатель, Забиватель, Терятель, Придурок, Маньяк
Посредник – Выдаюда, Уикэндик, Производитель, Пьянчужка
Аналитик – Оралитик, Синтетик, Маразматик, Хам, Революционер
Энтузиаст – Тунеядец, Паникер, Брюзга, Кассандра, Догматик

Наставник – Подставник, Отступник, Молчун, Зомби, Интриган, Фашист
Инспектор – Спонсор, Дебошир, Разгильдяй, Разиня, Рецидивист, Диктатор
Маршал – Марширующий, Витающий, Прогибающий, Прапорщик, Пахан, Терминатор, Громила
Лирик – Критег, Физег, Крепкий Хозяйственник, Циник, Хулиган

Предприниматель – Капитулятор, Недеялец, Медитатор, Бандит, Олигарх
Хранитель – Разоритель, Разрушитель, Развратитель, Террорист, Анархист, Наёмник, Киллер
Политик – Электоратик, Экономик, Правдивец, Изгой, Психопат, Мошенник
Критик – Творец (Господь), Деятель, Льстец, Адепт, Зануда, Доктор Зло

Администратор – Райминистратор, Амнистиратор, Сачок, Раб, Мафиози, Вор
Гуманист – Сионист (кошерный соционег), Шовинист, Заратустра, Клановик, Предатель, Раскольников
Советчик – Разведчик, Наветчик, Антисоветчик, Подстрекатель, Беспомощный, Бабник
Мастер – Ламер, Чайник, Ломастер, Богема, Профан, Гробокопатель

URL записи

@темы: общее: творчество

URL

09:50

Пишет Джечка:

Аспекты
..попытка быть серьёзной номер фиг знает какая..

Мозг человека постоянно получает из внешнего мира информацию и обрабатывает её.

..картинка под морем, но там ничего выдающегося..
Воспринимающая часть мозга - красная точка посередине.
Информация вообще - всё остальное.
Воспринимаемая и обрабатываемая информация - площадь концентрических кругов, ограниченная синими окружностями (в реальности синих окружностей не существует, границы не столь равномерны и вообще расплывчаты).
Информация, находящаяся за пределами большего синего круга, не обрабатывается, ибо слишком велика для маленького человеческого мозга.

Черный внутренний круг - информация "ближнедействия", существующая здесь и сейчас, непосредственно наблюдаемая. Фигурально выражаясь, её можно пощупать, но ключевое слово здесь: "фигурально", потому что информацию вообще пощупать нельзя.

Белый внешний круг - информация "дальнодействия", некоторое обобщение информации ближнедействия, экстраполируемое на больший промежуток времени или на большее пространство. Слово "время" в данном случае фигурирует в значении "четвёртое измерение вещественного мира", что означает, что белый круг содержит информацию, которая является экстраполяцией информации из черного круга на всё четырёхмерное пространство в целом. То есть на жизнь. Если проводить аналогии, то черная информация - полученный в ходе эксперимента некоторый результат, а белая - теория, которую этот результат подтверждает или опровергает.

Мозг человек воспринимает ВСЮ эту информацию во всей её полноте.
То есть в том числе и то, что впоследствии не в состоянии обработать.
При этом в понятие "информация из внешнего мира" входит также информация, отправляемая мозгу непосредственно организмом, к которому этот мозг присобачен. И более того - физические процессы, происходящие в непосредственно самом мозге, тоже в большой мере являются по отношению к нему внешними. И тут, наверное, самое время вводить разделение понятий:

"мозг" = кусок нервов в голове массой порядка полутора килограмм
"разум" = сознание, предсознание, подсознание и прочие -знания, обусловленные сложной схемой соединения этих нервов в единое целое, которое собственно и обеспечивает процесс мышления

Во-1х. Не путайте мозг с разумом.
Во-2х. Не путайте их обоих с сознанием.
В-3х. Не страдайте шовинизмом, у животных тоже есть разум. Из чего он состоит (то есть входят ли в его состав "сознание", "подсознание", "предсознание", "бессознание" и пр.пр.пр.), неизвестно, но что существует, сомнению не подвергается. По крайней мере, в этом дневнике :)

Еще раз про разделение информации на ближнедейственную, дальнедейственную и не обрабатываемую.

Если вы нырнули в море, вы чувствуете воду, - и это ближнедейственная информация.

Если вы стоите на горе и видите, как на горизонте сверкает в лучах солнца море, и думаете про то, как к вечеру доберётесь до него и нырнёте в парную воду, и уже почти чувствуете, как это сделали, - это дальнодейственная информация.

Если на расстоянии около шестидесяти миллионов километров в Марс врезалась огромная комета и раздробила его в клочья, а вы при этом сидите в пещере глубоко в тайге без доступа к интернету и медитируете, спустя какое-то определённое время вы почувствуете нарушение гравитационного баланса Солнечной системы, НО это ощущение будет слишком тонким, чтобы вы могли сказать "ой, я что-то почувствовал", и как максимум (если вы там достаточно долго и плодотворно медитировали) вас может посетить крайне смутное ощущение "чего-то неправильного", - и это и есть та информация, которая выходит за пределы дальнодейственной и является очень дальнодейственной. что с вами будет потом в этой тайге, когда осколки Марса долетят, другой вопрос, но это как раз то самое "плохое", которое "должно случиться". Вообще, лично я глубоко убеждена, что к необрабатываемой (но воспринимаемой, помним, да?) очень дальнодейственной информации в частности относится, например, гравитационное состояние Солнечной системы в каждый момент её существования, - и именно эту степь изучает астрология.. Но это так.. лирическое отступление))

=:: иррациональное - рациональное ::

:: сенсорика - интуиция :: логика - этика ::

:: черное и белое ::

URL записи

@темы: общее: модель А, общее: теория, признак: интуиция|сенсорика (базовая дихотомия), признак: логика|этика (базовая дихотомия), признак: рациональность|иррациональность (базовая дихотомия), аспект: «белая» интуиция времени, аспект: «чёрная» деловая логика, аспект: «белая» логика соотношений, аспект: «белая» сенсорика ощущений, аспект: «белая» этика отношений, аспект: «чёрная» волевая сенсорика, аспект: «чёрная» интуиция возможностей, аспект: «чёрная» этика эмоций, общее: призна

URL

вторник, 15 сентября 2009

22:05

Пишет Карбони:

Стопами Суворова...

1. Если ваш брат Гексли голоден, не используйте его ни в каком качестве! У голодного Гексли автоматически включается нерабочий режим :-D

2. Голодный брат Гексли опасен для себя и для окружающих! Не выпускайте его в подобном виде в окружающий мир.
3. Брат Гексли сделает все что угодно, если а-в процессе работы ему рассказывать что-нибудь увлекательное и имеющее непосредственное отношение к нему, б-кормить, в - пообещать, что после работы вы пойдете смотреть мукабрюха.
4. Если брату Гексли скучно - он заболел. Быстро пообещайте ему что после выздоровления, вы пойдете смотреть мукабрюха. Дальше все для выздоровления он сделает сам.
5. Если брат Гексли обижен на вас его нужно накормить, рассказать что-то интересное с его участием, пообещать, что помирившись, вы с ним пойдете смотреть мукабрюха.
6. Если брат Гексли не хочет смотреть мукабрюха, то ваш брат - не Гексли.
7. Если ваш брат все-таки Гексли, вы пошли с ним гулять и взяли себе куязку, лучше если у вас есть запасная, так как увидев у вас куязку, брат Гексли обязательно захочет себе такую же.
8. Если брат Гексли не звонит вам больше месяца, значит, он помнит, как гуляя с ним, вы не дали ему вашу куязку и не взяли запасную для него, в таком случае вам нужно: а - накормить, б - рассказать что-то интересное с его участием, в - пообещать, что сейчас вы пойдете смотреть мукабрюха.
9. Если брат Гексли слишком долго думает, какой мукабрюх, предвкушает свою встречу с ним и не реагирует на внешние раздражители - пообещайте ему, что после просмотра, вы пойдете играть в япустаркузу. Гарантирую, что брат Гексли тут же забудет про мукобрюха, и полностью переключится на предвкушение игры в япустаркузу.
10. Если брат Гексли не хочет играть в япустаркузу - ваш брат не Гексли.
11. Если брат Гексли рассказывает вам, как после просмотра мутабрюха, вы будете играть в япустаркузу, оживленно носясь вокруг вашего дивана, прикройте глаза рукой, изображая внимание. Брат Гексли будет знать, что вы включены в проблему. Однако, постарайтесь не храпеть, посторонние звуки могут сбить брата Гексли с процесса самовыражения.
12. Если брат Гексли прочел краткое пособие по видакунтраистическому упиратированию и призываете вас увлечься этим интереснейшим, с его точки зрения, и главное новым процессом, расскажите ему, что в лесах Контрадусии нашли редкий вид мукабрюха чешуйчатого, и сразу после занятий по видакунтраистическому упиратированию, вы пойдете его смотреть. Поверьте! Заниматься видакунтраистическим упиртарированием вы уже не будете!
13. Если вдруг кто-то рассказал вашему брату, что мукобрюх не существует - не отчаивайтесь! Брат Гексли верит только в то, что ему хочется верить. Или в то, что говорите ему вы.
14. Соблюдая эти нехитрые правила вы сможете долгте годы жить с вашим братом Гексли душа в душу

URL записи

@темы: ИЭЭ (Гексли), общее: творчество

URL

22:04

Пишет vowel:

Гексли в жизни Габена
(почти поэма, и уже не юмор, а ирония, так что осторожнее, Габены могут нечаянно потоптаться по болевой)

Гексли - товар штучный и редко встречающийся. Отсюда следует невеселая истина, что на всех Габенов Гекслей не хватит. Кроме того, Гексли и Габены обычно вращаются в разных кругах, ибо Гексли - тусовщик милостью Божией, а Габены к тусовкам равнодушны. Если ваш друг приглашает вас по телефону на какую-то встречу, а кто-то вырывает у него трубку и кричит:
- Приходи! Будет весело! Мы все тебя тут ждем! - это вы слышите голос Гексли. Поэтому морщиться не надо, но и осторожность не помешает - велика вероятность, что у него уже есть свой Габен.
Гексли популярны, потому что умеют выискивать массу прикольных доставляющих штук и тут же ими делиться. Если прикольные доставляющие штуки временно не находятся - Гексли делают их из ничего. Пипл радостно хавает все, и это правильно. Еще Гексли обладают потрясающей способностью гнать волну. Случаи, когда два Гексли гонят волну навстречу друг другу - чистое усыхалово. Если ни один из них не ваш Гексли. Когда один из них все-таки ваш - это тоже усыхалово, но с оттенками.
При первой встрече Гексли покажется вам странным чуваком, излишне экспрессивным на ваш притязательный вкус. Все нормально. Вы не должны понимать Гексли. Это Гексли должен понимать вас. Он будет наблюдать за вами. Гексли вообще очень наблюдательны и пользуются этим и в хвост, и в гриву. Вы бы тоже пользовались, если бы вам так повезло. Многие Габены считают себя людьми скрытными, это большое заблуждение, с которым лучше расстаться, как можно раньше. Ибо Габены выдают себя с головой непосредственностью своих реакций, пусть даже это лишь сотая часть этой самой реакции.
В вашем общении Гексли сделает шаг первым, а именно: осыпет неумеренно восторженными на ваш взгляд комплиментами, которые будут настолько искренними, что вы не устоите. Если вы вдруг устояли, значит вы - не Габен. Слава всем богам, что Гексли милосердны и если у них уже есть свой Габен дальше первого шага они не пойдут. И вы продолжите периодически легко и мило общаться, время от времени доставляя друг другу.
Но если у Гексли нет Габена - тогда он же сделает второй шаг. Пригласит вас на встречу, напишет письмо или еще что-нибудь в этом духе. В таком случае - все, вы попали, причем будете рады этому до соплей. Потому что Гексли вас чувствует. Он окружит вас вниманием, заставит ощутить себя значимым и вы этому поверите. Он будет хвалить вас именно за то, чем вы втихаря гордитесь и деликатно касаться того, что вы и так считаете своими недостатками, и даже хотите их исправить. В придачу, Гексли постоянно будут открывать вам что-то новое в уже известном, показывать казалось бы совершенно очевидные, но ранее незаметные вам стороны. Короче, он будет доставлять вам практически непрерывно, а небольшие промежутки будут случаться именно тогда, когда вы хотите побыть один.
В скором времени вы уже будете способны простить Гексли все. Ни один его поступок не будет вас напрягать. Вы можете злиться на него, хренеть с его выходок, иронизировать над его словами, но вас это не будет парить. Совсем. Гексли может неожиданно напрыгнуть к вам на плечи сзади, проорать в самое ухо:
- Эй, сделай лицо попроще, тебе так больше идет!
Если вас это рассмешило, то вы - Габен. Потому что в действительно важных для вас вещах Гексли будет идеален. Вы подсядите на него очень плотно и это единственное, что будет временами вас смущать. Но вроде бы, Гексли к вам тоже более, чем неравнодушен, хотя вы так никогда и не поймете почему.
В общем, это чистая любовь. Наслаждайтесь и не заморачивайтесь. Второй раз может и не повезти.

URL записи

@темы: ИЭЭ (Гексли), СЛИ (Габен), отношения: дополнение

URL

понедельник, 14 сентября 2009

09:42

Пишет Бриг:

Заметила одну интересную ошибку по формальной логике. По-моему, типично для БЛ, особенно, для Горьких (видимо, слабая ЧИ тоже играет роль).
Люди как-то столкнулись в жизни с неким неприятным явлением. Очень его опасаются. Начинают искать его источник везде. И поэтому любую вещь начинают аргументированно трактовать как возможный потенциальный источник неприятного явления (опасения! Тем более, если аналогичные предметы в иных ситуациях могли дать похоже на неприятное явление - кстати, еще одна проблема, ищут и видят это явление там, где его нет, по каким-то общим, поверхностным признакам). Если вещь человеком не является - никаких проблем (в смысле, хоть не развивается процесс дальше, остается на прежнем уровне). Если же это человек, то человек может и обидится, что о нем так говорят, хоть он такого и не заслужил. Однако обида воспринимается только так: ага, правда глаза колет! И вместо того, чтобы извиниться за ошибку и перестать терзать себя, человек только усугубляет свои страхи и отношение с окружающими. Что только убеждает его в своей правоте относительно того, что да, не зря он видел здесь опасность - она там и правда есть (опять ложное представление об источнике опасности). Укрепляется в своем предсталений о проблеме и окружающем мире (и о том, что такое ощущение страха правильно и естественно), вооружается этой точкой зрения по жизни - и продолжает этот порочный круг. В итоге, чем больше он загоняет себя в этот круг, тем больше ему страшно, чем больше ему страшно, тем больше он уверен в необходимости гонки по этому кругу (да, кстати, типичная картина для третьей функции в психе-йоге).
Грубо говоря, параноик, который так боится некого явления, встречи с ним, что предпочитает перестраховаться и вычеркнуть из своей жизни все хоть чем-нибудь напоминающие страшное явления, даже если они им не являются, чем не вычеркнуть и случайно напороться. Однако жить и знать, что такое явление так массово существует для человека невозможно (почему массово? Ну ведь сколько он всего повычеркивал из того, что страшным страшным явлением не являлось?), очень грустно и печально знать, что вокруг так много зла, того, чего ты не любишь, того, что тебе неприятно, грубо говоря. А почему бы не допустить, что многое лишь кажется дурным? Нет-нет! Конечно, нет! Ведь тогда можно расслабиться и ка-а-ак напороться на плохое, приняв его хорошее, точнее, не увидев вовремя в этом плохого.

URL записи

@темы: общее: модель А, функция: болевая (4), аспект: «белая» логика соотношений, аспект: «чёрная» интуиция возможностей

URL

09:41

Коллективное творчество.

Вредные соционические советы

Если хочется вам сильно
Быть полезным Дон-Кихоту
И помочь ему по жизни
Пойти правильным путем,
Вы ему скажите прямо:
«Брось безумные идеи…»
Он советом восхитится,
Будет помнить век потом.

Если в гости к Робеспьеру
Вы хотите напроситься
И хотите ему сделать
Преогромнейший сюрприз,
То все вместе соберитесь
И к нему домой нагряньте -
На всю жизнь свою запомнит
Этот славный бенефис.

читать дальше

отсюда

@темы: общее: творчество

URL

09:38

Пишет vowel:

Пра Бальзаков и Наполеонов
(само собой юмар, само собой без претензий на достоверность и все такое)

Бали считают себя лузерами. В этом их фишка. Лузер в исполнении Баля становится персоной романтической и сакральной. Но только до тех пор, пока у них нет Напа, после дуализации считать себя лузерами они резко перестают. Теперь у них есть свой дурной на всю башку капитан пиратов, который делает эту абсурдную жизнь веселой, а что еще нужно неприхотливому Балю, когда ломать себе голову над чем-нибудь уже не прет.
Главное умение Напов - пиздеть. Вдохновенно, с упоением, убедительно и пафосно. Не пытайтесь поймать Напа на нестыковках, для него самого все абсолютно логично, он искренне верит в то, что говорит. Баля это заводит, потому что логика тут не работает, интуиция где-то дрыхнет, а значит в этом гребаном мире есть какая-то лазейка.
Пара Нап-Баль - это два человека с легким характером. Именно Бальзаки придумали философский взгляд на жизнь, а Напам быть легкими по артикулу положено. Кому нужен тяжелый Нап? Нет, тяжелый Нап нам не нужен, а самое главное, что он не нужен Бальзаку. На самом деле, эти двое могут быть непереносимы, но их это не колебет. Эта пара непобедима, потому что Нап задурит вам голову, а Бальзак докажет, что она вам вообще не нужна, ибо вы отродясь ей не пользовались.
С появлением Напа в жизни Бальзака одновременно появляется слово "мы". Именно поэтому лузерство больше не прокатывает. Нап может быть кем угодно, самым хреновым хреном с самой лысой горы, но только не лузером. Бальзаку приходится изворачиваться, чтобы сохранить фишку. Например:
- Я быдло! - провозглашает он.
- Да, да, да, - подхватывает Нап, - мы быдло. Мы такое быдло, что только у нас вы можете принять посвящение, после принесения даров в виде бутылки элитного скотча, или еще чего-нибудь элитного.
Нап любит все элитное, а элитное - это то, что любит Нап. А Бальзаки, при возможности, стараются пить, есть, курить и носить качественное. Это нужно учитывать. Даже если вам кажется, что Баль одет в невесть что, совершенно точно это удобное, хорошо сшитое и чистое. Если, конечно, Бальзак не в запое, хотя и тогда он старается не опускаться ниже определенной черты. Кстати, пьющие вместе Бальзак и Нап это отдельная история: сначала они будут что-нибудь смотреть и комментировать это на все лады, умудряясь пристебаться к чему угодно, потом они будут что-нибудь слушать и вести умные разговоры, а потом им захочется пойти в народ. Хотя, если Нап не слишком пьян, они, по крайней мере, не огребут на пару.
Алкоголиками Бальзаки бывают редко. Они могут пить месяцами, а потом бросить, потому что надоело. В самом деле, это же так скучно, когда вчера пил, сегодня пьешь и завтра тоже будешь пить. Бальзаки не любят однообразие и стабильность. Что неудивительно при таком дуале, как Нап, который скачет по жизни, пытаясь ухватить все возможности разом. Особенно это видно по учебе. У Бальзаков с учебой тоже не все айс, это вам не Дюма. Для них обычны проблемы с педагогическим составом. И не то чтобы педагоги - звери, и уж тем более не Бальзак - кретин, но не клеится что-то и все.
Зачастую, у Балей и Напов два слабо пересекающихся круга общения, это их устраивает и даже желательно, потому что, когда Нап и Баль вдвоем - им больше никто не нужен, точнее они найдут приключений на свою задницу без всякой посторонней помощи. Дружба между ними - достойна захватывающей книги. Оченно жаль, что эту пару редко отображают в литературе. А если отображают, то допускают ошибки рисуя Бальзака. Нередко он получается несамостоятельным, или имеющим проблемы в выражении чувств по части безынициативности, что есть совершеннейшая хуйня, смятение духа и дикая путаница с Робушками. Например, всем известный из школьного курса, господин Базаров - вполне себе канонный Баль. Несмотря на то, что Бальзак не бросается на объект своих чувств сразу, по прошествии времени и присмотревшись, он заявит о них достаточно определенно. Но при этом всегда готов немедленно отступить назад и больше не возвращаться к этой теме. А вот Напы наоборот раскручиваются быстро и проявляют ненавязчивую настойчивость, словно бы между прочим подкатывая снова и снова, пока не добьются результата или пока их не увлечет кто-то другой.
Также часто Бальзаков изображают слишком мрачными, что тоже некоторым образом не соответствует истине. Хотя они действительно мрачноваты, но, упаси боже, не готичны. В этом смысле неплох, тоже многим известный, роман «Джен Эйр», где Баль - это мистер Рочестер, а мисс Эйр - Габенка (кстати, Сент-Джон - красивый такой пример Драя, который отлично уживается со своими сестрами Штиркой и Достом, но вот Джен ему оказывается не по зубам).
Если же брать отношения романтического толка, то тут между Балями и Напами существует некая точка преткновения, придающая этому союзу оттенок драматизма: Напы весьма непостоянны, Бальзаки же совсем наоборот, при том Бальзаки, как и Габены, почти не умеют удерживать людей, предпочитая принцип добровольности. И тут остается только надеяться, что до Напа таки дойдет, что лучше, чем с Балем ему нигде не будет.

URL записи

@темы: ИЛИ (Бальзак), СЭЭ (Наполеон), отношения: дополнение

URL

09:35

Пишет vowel:

На сообществе «Соционика - это фандом» товарищ blaine_the_mono высказал такой интересный мысль: у жуков обычно "я гений и я вас всех заставлю это понять", а у напов "я гений и вы сами это поймете"

Я решила мысль продолжить.

Робушка - Я гений? Вы так думаете? Может быть...
Гюго - Ах, гении такие неприспособленные!
Дон - Есть у меня идейка... О, я - гений!
Дюма - Я не гений. Я просто крутой. А какие у меня друзья!
Макс - На хер гениев.
Гамлет - Я - гений. И пусть никто об этом не догадывается.
Есечка - Иногда мне кажется, что я - гений. Это прекрасно!
Джек - От гениев есть польза.
Драй - Почему так много людей записывают себя в гении? Ведь есть же рамки!
Баль - Возможно, я - гений... А хули толку?
Штир - Гении - это важно, но хлопотно.
Дост - Гений и злодейство - не совместны. (с)
Гексли - Мне никогда не стать гением! Но я выращу его своими руками!
Габен - Я не гений. Бля... А хотелось бы.

URL записи

@темы: общее: творчество

URL

суббота, 12 сентября 2009

15:46

Пишет Kaoru.:

"Поэма о соционе" В. Миронова
Психология и Соционика межличностнsх отношений, 2004. - №12. - с. 60-61

Давным-давно изрек мудрец простую
Поныне мысль известную до дрожи,
Что часто вслед мы повторяем всуе, -
Платон мне друг, но истина дороже.

читать дальше

Вот так вот каждый понимал
По-своему простую фразу
И спорил или принимал
Чуть-чуть подумав или сразу.

Я для того искал слова,
Все обойдя углы квартиры,
Чтоб разнесла везде молва,
У всех своя картина мира.

URL записи

@темы: общее: творчество

URL

15:35

Пишет Луче Чучхе:

Решила вот описать, как мне видятся в инете и в реале функции разных тимов. Именно видятся, а не какими они являются, т. е. я говорю о самом субъективном - каково оно на нюх, на глаз да на вкус. А то я часто говорю о всяком "интуитивном" и "по моим ощущениям", нужно это как-то систематизировать. )))

Учтите, это ощущения не от людей, а от функций информационного метаболизма. Люди немного помногограннее.

Базовая БЛ робов и максов - в инете ооочень похоже выглядит как "сухость". Отличить как правило не могу. В реале отличается - если в глазах роба можно увидеть что-то вроде интереса (тебя можно поставить вот в такое место БЛшной системы, а еще в такое, в такое и вон в то, в общем, повертеть в свое удовольствие), то в глазах максов никакого интереса не видится, разве что в плане "поставить на место" в максовской БЛшной структуре, посадить там на клей и на всякий случай залить бетоном. Жутковатое ощущеньице. :laugh:

Базовая БИ балей - в инете часто выглядит, будто человек говорит "не то". Вот он много чего мог и, может быть, даже хотел сказать, но взял из всей кучи хлама в своей голове какую-нибудь совсем идиотскую штуку и ее поставил на всеобщее обозрение. Лучше не объясню, не просите.
Габская базовая БС - ленивое гы-гы. И добавить нечего. В реале выглядит точно так же.
Гюговская базовая ЧЭ - чаще всего визг и писк, бессистемный и беспощадный. Если Гюг умный - то системный и еще более беспощадный. Гюги бывают и не такими, но их я опознавать в инете еще не научилась. В реале ощущается как равномерное физическое давление. То ли тянут, то ли раздавливают, поди пойми.
Достовская базовая БЭ - (только не смейтесь) в инете выглядит как хорошенько упрятанный в красивенькую одежку милой кисы острый кинжал. Применяется внезапно, хладнокровно и безжалостно.
Донская базовая ЧИ - великолепный поток гона. Слово великолепный здесь ключевое. ))) Гон - тоже. В реале это скорее выглядит как "увлекательный поток гона".
Донская творческая БЛ - а вот мы возьмем, вывернем формальную логику наизнанку, авось сойдет. Иногда сходит. )))
Напская базовая ЧС - жизнерадостное, бездумное, прущее вперед самодовольство. ))) Это в реале. В инете мало напов видела.
Жуковская базовая ЧС - "никого не замечаю, существую только я, вся остальная вселенная - лишь объект воздействия". В реале это еще сильнее.
Жуковская болевая БЭ - всех смету и пофиг. В общем, думаю, понятно, что жуковых я побаиваюсь. ))))
Донская болевая БЭ вызывает острое ощущение сочувствия. Испытываешь сочувствие даже когда очень хочется прибить.
Бальская болевая ЧЭ - (при личном столкновении, особенно в инете) КАК можно быть таким идиотом? Ничто другое так сильно не удивляет. При наблюдении со стороны - чувство сопричастности и понимания.
Штирлевая базовая ЧЛ - высокопрофессиональная, продуктивная, отлаженная деятельность, связанная с совершением бесполезных и при этом очень утомительных телодвижений. Это в реале. В инете - "удивительно, думает как я, применяет те же методы, и приходит к совершенно неправильным выводам". Это таинственно и загадочно.
Штирлевая суггестивная БЭ - непредсказуемая ранимость. Угадать, что именно обидит штирля, невозможно, как правило это самые удивительные и неожиданные вещи. Это в инете. В реале это явственное, ощущаемое "ожидание". Чего ждут, непонятно, но нервирует.
Габская болевая ЧЭ - как правило это выглядит как "да нет у меня никакой болевой ЧЭ, гыгыгы".
Максовская болевая ЧИ - полная иллюзия отсутствия чего-то, что можно назвать болевой. Разве у офицера может быть болевая? У него устав.
Гекслевская ЧИ - неуловимость. Что в инете, что в реале.
Есевская и Дюмская творческая ЧЭ - замааааанивают. А потом в челюсть (Пы. Сы. Кроме тех случаев, когда есь или дюм тебя на самом деле любят. Отличить можно, но парадоксальным образом не всегда хочется).
Гекслевская творческая БЭ - при наблюдении со стороны в реале ощущения неприятные; при доступе к возможностям, представляемым этой самой БЭ - ух ты, какая полезная штука!
Напская творческая БЭ - ну наконец можно расслабиться.
Драевская болевая ЧИ - неожиданные выводы, неожиданные предположения. Невозможность проследить ход мыслей, поскольку он загадочен и извилист. Остается переспрашивать "это к чему? вы о чем? что вы имеете в виду?" И еще подозрительность - "думай о людях плохо, не ошибешься". Тоже неожиданная, до отвисания челюсти. Здесь уже остается спрашивать "ты чего?"
Есевская активационная БЛ - бывает двух видов. Первый - мамамамамамамама. В смысле полное отсутствие наличия, вплоть до неумения делить поток мыслей на предложения. В инете обычно выглядит особенно пугающе, а вот в реале производит намного более благоприятное впечатление, иногда и полностью адекватное. Второй - "да эта киса прикольно думает. Жалко, все больше не о том". В инете воспринимается лучше, поскольку в реале имидж кисы забивает все нафиг.
Достовская болевая ЧС - эфемерная штука, которой я не вижу. Не дифференцируема. Есть, но уловить не могу. Невидимка.
Бальская фоновая БЛ - при первом впечатлении - классный мощный инструмент, сильный и гибкий одновременно. При втором - бааальшое дальше мат читать дальше лучше слова не смогла подобрать. При третьем - зато отличный компиллятор.
Габская фоновая БЛ - классный мощный инструмент, сильный и гибкий одновременно, засунутый в дальнюю кладовку и покрытый толстым слоем пыли.
Габская ограничительная ЧС - здоровенный меч, из тех, которыми зашибают драконов, надежно упрятанный в ножны.
Гюгская ролевая ЧЛ - активность вида "из всего, что я сделаю, что-нибудь да сработает". Поэтому делается все сразу: полезное, бесполезное и вредное. Выглядит эффектно.
Бальская суггестивная ЧС - я весь такой стлашлый и ужаслый, я стлашлый и ужаслый, я один раз таракана раздавил, а при необходимости все сокрушу, все ващееее, я стлашлый и ужаслый, ой, можно вы пойдете впереди, а я следом за вами? Буду спину прикрывать.
Есевская болевая ЧЛ - непонятная штука, в чем-то похожая на достовскую болевую. Я в нее верю, но разглядеть толком не могу. Есть ощущение "все так похоже на меня, но они почему-то имеют право называть это болевой". ))))
Робская ролевая БЭ - классная, механизированная, роботизированная, логичная и понятная этика, местами скучноватая, с излишествами (в смысле, с "бесполезными" штуками), но очень доступная, простая в применении и во многом даже увлекательная ("вот оно для чего, а я все гадала..."). Как учебник по правилам приличного поведения, но лучше. И с картинками.

URL записи

@темы: общее: модель А, общее: мнения и отзывы

URL

08:05

Пишет PigWing:

На досуге прикинула, как можно сформулировать мое личное, персональное впечатление о тимах. Не то, которое правильное, а то, которое мое - уж не знаю, на сколько оно серьезное и научное.
Вопрос это не маленький, я накатала про некоторые тимы, возможно позже добавлю остальные.
Также, возможно, мое мнение еще изменится, уточнится, это не железобетонно. Никого не хочу обидеть - так и знайте, просто говорю прямо, ради чистоты эксперимента.

Гексли.
читать дальшеНе смотря на их болевую логику, мне еще не доводилось видеть Гекслей, слезно страдающих от ее недостатка. Возможно потому, что логику Гексли заменяют хитростью – каким-то образом в них уживается такое противоречие. Даже если человек знает эту хитрость, все равно факт остается – если ты видишь Гекслю, значит, ты с ним уже дружишь, заметил ты это или нет. Другое дело, что вокруг них может быть и так много людей, и Гексли просто не думает о тебе, не замечает, но если вы немного пообщаетесь, то поймете, что это выходит довольно легко.
Дело не в том, что они бросаются на шею или всем своим видом показывают простоту и дружелюбие. Но когда Гексли попадают в человеческую среду, у них есть некая способность для восприятия любого характера в необходимом градусе. Они какбы коллекционируют их, не фиксируя каждый, но тем не менее рассматривают его пристально и внимательно, на сколько позволяет время. Потому считается что у Гексли много друзей и знакомых - сам образ мышления этого тима подразумевает такое количество. Зеркальные достовским базовая ЧИ и творческая БЭ делают Гексли игроком и провокатором, хотя коварства или зла в них крайне мало – слишком тяжеловесная структура, к тому же совсем не отвечает жизненным устремлениям ИЭЭ.
Гексли может быть как явлением сиюминутным, так и хорошим приятелем. Но что мне в них успело понравиться, так это то, что у них нет человека на сегодня и человека на завтра – какой есть, такой и сгодится, чтоб увлечь Гексли общением, даже если говорить будет только он, заглядывая в глаза собеседнику.
Из негатива замечала, что Гексли иногда похожи на мелкие кусочки бумаги, которые лежат на столе. Проводишь над ними ладонью, и легкий ветерок от этого еще больше путает кусочки, уносит некоторые на пол, усугубляет беспорядок на столе. Нет мысли, что сейчас эти кусочки бумаги сами сложатся. Ты надеешься, ждешь чего-то неожиданно резкого в этих людях, резкой позиции, но их нужно только сложить и тогда на порванном листе может обнаружиться что-то новое, интересное. Вот в этом наверное их слабина – абстрактное восприятие, дающее широкие возможности интуиции и пониманию, но очень мало шансов на конкретику. Но опять же повторюсь – Гексли хорошо соображают, быстро и осознанно, потому что понимают собеседника, именно то, что он хочет донести – в этом ключ. Хотя чаще всего так и не "продуцируют" чего-то своего.
Гексли бывают разные – веселые, тихие, скромные. Наверное среднестатистического Гекслю можно так и описать: тихий веселый скромняга, который тем не менее становится все веселее и открытие с развитием общения, пока в конце концов вообще не станцует кан-кан на барной стойке. А потом сядет, сложит руки на коленках с видом: а что, нельзя?
Но в присутствии более тихих людей он только какбы начинает говорить громко, набирать обороты, а потом: Ой! И снова говорит тише и персональнее к человеку чтоли.

Гамлеты.
читать дальшеВсе хорошо с Гамлетами, если смотреть на них со стороны или читать про них в книжках. Даже в их болевой БС видится какая-то раздолбайская прелесть, неотделимая от надрывного, надломанного, всегда идущего ва-банк образа Гамлета.
Но когда наблюдаешь за ними беспристрастно, может посетить тяжелое впечатление – будто весь мир настолько безыскусен, лишен подтекста, как последствие случайного космического столкновения, что Гамлет сам постоянно придумывает свои чувства. Он разыгрывает их, раздувает огонь, жжет свой Рим, и все это не настоящее, а какое-то бутафорское. Чувствительных натур вроде меня посещает вязкое разочарование.
Только Гамлеты так любят свои бутафорские чувства. Как и безвкусная, не сидящая как следует одежда странных цветов, подгоревшие блины, сломанные предметы, так и чувства, создаваемые Гамлетом, не подходят никому, кроме них. Польстившись на чувства Гамлета, можно почувствовать, что это "неправильные шарики – они не радуют".
Но все же, со стороны они задевают, электризуют обстановку, Гамлета невозможно "не слышать", и лучше наверное наблюдать именно "со стороны", чем в лобовом столкновении.
Еще одно качество, которое мне знакомо – начиная спорить с Гамлетом ты ввязываешься не в обсуждение проблемы, не в процесс ее решения или обострения.. Ты играешь в игру, которую они любят и которую не захотят заканчивать сразу. Ни к чему конкретному Гам прийти обычно не стремится. Просто ссора – это же так эмоционально в серой будничной обыденности, такая разрядка. Практически как яркая комедия или хорошая драма. Вон, смотрите – оппонент тоже не может отдышаться, тоже небось чувствует это состояние, будто долго-долго стоял в очереди на горку, и вот наконец с брызгами и воплями проехал эти 200 метров прямо в бассейн, и сам шоке и в восторге.
Когда достигнута цель – а это обычно громкая гамлетовская финальная нота (пусть даже он внезапно умолкнет, обиженный всеми – чем не эффектное зрелище?) – Гамлет в принципе может пойти, заняться чем-то другим.
Гамлет, как никто, бережет свою болевую. Он обязательно хочет проявить себя по БС, потому что это красиво, ярко.. Это дает возможность показать, какой ты замечательный, и тогда люди начинают восхищаться, почитать Гамлета.. При помощи своей ЧЭ Гамлет постоянно пытается именно убедить всех, какой он утонченный или хозяйственный.
Конечно, бывают Гамлеты, которые хорошо одеты, носят аккуратные золотые украшения, умело причесаны и намакияжены.. Но стоит только подуть сквознячку, как этот карточный домик начинает опасно дрожать.
Впрочем, если пристреляться к такому характеру и иметь на руках свой собственный критерий правильности происходящего, то такой жизнерадостный Гамлет рядом может быть и психологом для "крепкого орешка", и эдаким Фунтиком для особо серьезных, который будет петь: канешна да, канешна да.. канешна.. канешна ДА!

Робеспьер.
читать дальшеРобеспьер – это такой человек, который скорее живет в своих раздумьях, как паук в паутине, но ничуть от такого образа жизни не страдает. Поскольку именно раздумья являются его предпочтительным местонахождением, то он всегда какбы ходит с коробкой этих самых раздумий и может в любой момент достать одно из них. Это не доставляет ему колоссального удовольствия, но в тоже время Роба это не напрягает – для него это условный сигнал, что нужно поделиться – и он делится, тем более, что ему совсем не жаль. Это обосновывается суггестивной ЧЭ и болевой ЧС – человек не стремится как-то проявлять свои чувства во внешний мир – он спокоен на счет этого, и в тоже время не уверен, нужны ли его мыслицизмы кому-то. Но если какбы сказать – да, нужны, говори, то он и говорит, сами же просили, значит, его не будет повода упрекнуть, потоптавшись на ЧС.
Если вспомнить сам прототип – предводителя якобинцев, то Робеспьер это идеолог, немного оторванный от реалий. Он видит цель и начинает пролагать к ней путь по БЛ, но его БЭ слаба, ЧЭ вобще отсутствует, потому он иногда не замечает, что своим внешним видом и отношением смущает людей, они не знают, что они сделали, или наоборот, что им стоит сделать, чтоб этот человек перестал быть таким напряженным. Хочется говорить с Робеспьерами серьезно, но потом добавить что-то вроде: Какой красивый закат! Если прислушаться, то можно услышать, как солнце ударяется о гору (с) и увидев ответную реакцию немного возликовать: It's alive!
Как для болевой ЧС у Робов нет ярко выраженной безвольности – ведь позволяют же они себе быть таковыми в мире, где вечная мода на шумных и ярких. Когда Роб планирует и начинает исполнять свой план (обычно только при наличии какой-то идеи), то он может идти довольно напористо, как человек идет по полю, не боясь примять травы. Что его может спутать, так это опять же – реакция событий, или отношение людей, неодобряющих его методы, их упорство. Робу трудно доводить дело до конца.

Габен.
читать дальшеНесмотря на то, что интровертам само понятие интровертности не кажется чем-то загадочным, привлекательным, Габы, пожалуй, исключение "наоборот". Экстравертам Габ покажется слегка пассивным, безэмоциональным, обособленным, в то время, как интроверты увидят в нем саму суть интровертной привлекательности, к которой они принадлежат. Грубо говоря, это как увидеть родину глазами туриста.
Габены довольно придирчивы и принципиальны к людям. К себе у них существуют немного другие требования – Габены избегают всего, за что им, по особенностям воспитания, будет стыдно. Если они делают что-то вразрез с моралью, они искренне раскаиваются, и если их к этому толкать, то они будут осуждать человека, который это делает. Но в тоже время у них нет какой-то четкой классификации "хорошо", "плохо", и Габен может обидеть человека по незнанию или следуя, опять же, убеждениям.
Все, что делают Габены, наделено некой харизматичностью умелых, выверенных движений и жестов. Это минимальное количество слов, рассчитанное количество предметов, каждый из которых имеет свое место. Тоже касается одежды Габенов, она на них всегда хорошо сидит, можно сказать, так небрежно, как добиваются стилисты, будь это костюм или джинсы и рубашка. Кстати, по поводу одежды, Габены больше склонны к классическим формам, новаторство часто не проходит их критериев оценки.
У Габенов прекрасное чувство юмора, опять же – благодаря выверенности слов. Они не станут говорить "огромный", если что-то было большим, или "потрясающий", если что-то было хорошим. Благодаря этому возникает некая картинка в голове, будто ты сам это пережил, будто посреди обычного дня случилось что-то неординарное. Ты говоришь Габену: класс!, а он невольно соглашается с тобой, что действительно, неплохо было.
Делать что-то с Габеном означает стараться не мешаться у него под ногами. Потому что он чувствует ответственность и за дело, и за подельника.. и вобще, он бы и сам справился. Но если есть возможность этим доставить радость человеку, Габ не откажется. Хотя если долго делать все невпопад, путать, ломать, в конце концов Габ может и выдать довольно громкий монолог по поводу твоей неспособности и безалаберности, и будет обвинять тебя в том, что ему пришлось это сделать. Попрекать Габа бесполезно – это означает активировать бомбу замедленного действия.

Жуков.
читать дальшеЭти ребята моралисты, еще какие. Мир у них несправедлив, и в нем нужно уметь отстоять свое право на то и это. В мире есть много тех, кто любит посидеть у него на шее и много небладарных, кто не ценит его работы, хотя сам палец о палец не ударил. Также в мире полно бестолковых нытиков, которые только то и делают, что выдумывают повод, лишь бы оправдать свою бестолковость. А если сказать им, в чем проблема, то они еще и смотрят так, будто ты им должен. Жуков не любит долгие разговоры "о мироздании", о справедливости, но иногда, когда они заходят, просто нет сил долго выслушивать этот невнятный бред – вот Жуков и говорит свое мнение. Когда ему начинают доводить аргументы, это распаляет Жукова, и так он может ввязаться в спор или даже ссору.
Он не любит, когда люди говорят "я не могу", а он сам считает, что они могут. Это опять же – лень, бестолковость.. и всякие другие ухищрения. Тогда, елки-палки, ложитесь, умирайте, раз не можете! Еще Жуков не любит невыполненных обещаний. Он рассчитывает, а кто-то, как шестеренка в его механизме, начинает барахлить – тут уже должна быть веская причина. Болевая БЭ не позволяет Жукову оценить состояние человека, и если ему сказать – "да, я это сделаю", то он принимает это как факт, как утверждение. Точно также, если человек в принципе высказывает свои убеждения, Жуков запоминает их, как базу данных, и когда относительно кого-то возникает вопрос, Жуков использует именно свою "картотеку", а не реальное впечатление. И если вдруг человек говорил одно, а на деле вышло другое, Жуков просто чувствует, что его подставили.
Если Жуков берется кому-то помочь, то делает он это без особого человеколюбия, просто это глина, материал, и он чувствует в себе потенциал из нее что-то слепить. В таком случае это будет подход продюсера к провинциалке: сказал обстригай косу – должна обстричь, сказал выступаешь в Жмеринке – там и выступаешь.. ну и тп. Если "подопечный" начинает мяться, ныть, хромать, то Жуков за результат уже не отвечает, хотя в принципе не любит бросать дело на полпути.
Что хорошего в Жукове, так это его молодецкий запал. Возраст не имеет значения, он всегда как.. ну как яблоко, твердое, сочное, кисло-сладкое. Ты берешь Жукова – и ты получаешь именно то, что берешь, он не бывает сегодня податливым, а завтра строгим – он всегда стабилен, работоспособен и упрям. Хотя если Жуков хочет отдохнуть, никто ему не запретит, будь то хоть президент. Свои обещания он тоже выполняет строго. Это и хорошо и не очень – в какой-то мере, если то, что ты видишь, получается Жуковым, и оно тебя сразу не бесит, а наоборот, какбы даже раззадоривает, вызывает чувство уверенности, то с ним можно иметь дело. Иначе это тот еще нервотреп.

Штирлиц.
читать дальшеНесмотря на всю конкретику, у меня не сложилось довольно ясного мнения про Штирлей. На протяжении всего времени он собирает опыт, и этот опыт заменяет ему практику. В конце концов опыта начинает быть на столько много, что Штирлицу просто уже скучно, и он ищет возможность этот опыт применить, передать, пойти с ним в люди - вероятно это суггестивная БЭ. Штирлю нравится находиться в некой одухотворенной атмосфере, где он "пастух", заботливо заворачивающий свое "стадо" на лужайку, а потом умиленно смотрящий, как овечки щипают траву, и становятся пушистее.. пушистее... Вот такой пасторальный кавай по-Штирлевски. Если какая-то овечка бежит в сторону леса, Штирль снова ставит ее на травку, подталкивая пастись. Если же овечка вдруг начинает вести себя как неблагодарная овца, и все еще хочет в лес, куда угодно, только бы не пастись, Штирль не понимает – я же даю тебе возможность благоденствовать! Это омрачает его чувства, и Штирль начинает сердиться, как умеют логики-сенсорики. Если вы поищете, то убедитесь, что нет более горького и отчаянного гнева, чем у Габа, и нет более мелодраматичного гнева, чем у Штирлей, тут даже Гамы могут кусать локти. В чем-то они даже любят преувеличивать – Штирли ничего не делают в половину. Если уже их чувства задеты, то они заморозят реки, засыпят все снегом, нагонят тяжелые тучи, и только основательный разбор полетов может немного растопить эту обиду. "Иван Грозный был грозный царь, но отходчивый" (с) Причем они страшно любят этот разбор полетов, им приятна сама мысль, что тот угол, в который они сами себя загнали, светлеет, кто-то начинает распутывать этот клубок и на душе становится легче.
Штирли бывают невыносимыми – когда в очередной раз хотят развить свою мелодраматичность, а ей совсем не место и не время. Но это оправдывается тем, что удерживая Штирля в балансе хорошего самочувствия можно получить машину по продуцированию и реализации задумок. Если сказать Штирлю: давай! - то велика вероятность, что он сразу же согласится. Вернее так – если он сразу не нахмурит брови, собираясь возмущаться, то значит две трети по уговорам уже в кармане – Штирль согласен и берет на себя практически все заботы по организации.
Штирль всегда правдив и честен, в этом можно быть уверенным – он любит в себе это качество.
Если спросить его про что-то, то он сазу развернет активную обьяснительную деятельность, проходя этап за этапом, но и оценивать работу он будет по этапам – первая треть сделана хорошо, вторая ужасно, а третью еще можно исправить, если... Одну большую, общую, восхищенную похвалу от Штирля получить не представляется возможным. Разве только он любит предаваться воспоминаниям: да, это всегда был такой прекрасный человек.. А как он рисовал, а как пел! Ну опять же, суггестивная БЭ.

Есенин.
читать дальшеЕсенины на столько же разнообразны, на сколько и лишены каких-то определенных характерных черт. С одной стороны их базовая+творческая представляют собой понятие "вовремя+повлиять на эмоции", проще говоря, Есь представляется понятием декоративным, без какой-то особой пользы. С другой стороны Есенины могут отлично маскироваться под ландшафт, и люди теоретически могут понимать, что это Есь, а на практике он будет казаться им своим парнем, который действует в идеалах партии. Такова сущность Еся – он как слегка чокнутый хамелеон, который и сам не понимает и не замечает, как маскируется под поверхность, а потому ему кажется, что это его собственный окрас. Некоторые Еськи могут быть очень милыми, понимающими, сочувствующими, другие бывают стервозными и даже боевыми – как придется. Кстати, стервозные Еськи – это понятие на редкость аморальное, Эллочки-людоедочки. А добрые Еськи – чуть ли не ландышевые эльфы.
Для них справедливы такие высказывания: "Как вы Еську назовете, так она и поплывет.. ", или "Создайте сами своего Еся". Потому что по сути характер Еся, как ни у какого другого тима, формируется от ожиданий из-вне. Например я, возможно, Есь воспитанный в духе Доста представителями первой и четвертой квадры.
Есь – порождение своей обстановки, и от них не стоит ожидать, что они станут у руля эпохи, создадут что-то новое – разве что случайно.
В какой-то мере Есь похож мне на шерстяной свитер, который пахнет парфюмом человека, которого держал под локоть – и так, пока запах не станет чуть уловимым и не исчезнет совсем. Свитер можно постирать, и тогда он запахнет порошком или кондиционером. Можно подушить его своими духами, и тогда можно будет зарыться в него и вдохнуть ту самую "третью ноту", которая раскрывается со временем и самая приятная в духах. Сам по себе свитер не пахнет, но можно получать удовольствие от того, что с этим свитером приключалось, ловить обрывки, ноты.. Также можно уловить на нем и запах табака, которым пропитались и волосы за ночь в клубе. Есь доносит в своем характере волны прошлого, смешивая его с настоящим. Также его базовая БИ – очень смешная штука. Она позволяет Есю замечать такие вещи, которые другим и не снились. Он не знает, как это назвать, собственно и не отдает себе отчета в них – и это еще больше способствует его существованию в двух сферах, реальной и воображаемой сфере его предчувствий.
Как следует из вышеописанного, "применить" Еся нельзя, от него можно только "получить удовольствие", если сумеешь разглядеть в его наявной сущности то, что тебя радует, огорчает.. ну или что там еще может "удовлетворять".
Как ни странно, единственный пункт, в котором Еси "продуцируют" – это та самая БИ. Если прислушаться к их бормотанию, вздохам, размышлениям, вобщем, к творческой ЧЭ, то можно посягнуть на ту самую "вторую" сферу, в которой они обитают. Это что-то сродни наркотическому опьянению, в котором снисходит озарение – "все так просто, а я мучился", или "жизнь – довольно приятная штука, стоит лишь вдохнуть запах осенних листьев, смешанный с теплым воздухом..", или "прислушайся, как время меняется..". Короче говоря, дешифратора-Жукова в студию, шоб он ходил здоровый.. :lol:

Джек.
читать дальшеОх, ну и про них мне, по сути, сложно что-то говорить – я слишком мало видела Джеков "в деле". Манера Джеков такова, что они и форма и содержание. Это как в мультиках – два человека несут по камню, согнулись, колени дрожат.. И вдруг один говорит – а правильно ли мы идем? Совершает марш бросок туда и обратно (пока камень висит в воздухе), говорит – не, разворачиваемся.. И тогда они все так же натужно несут камни в другую сторону. Если Штирлиц организовывает коллектив, то Джек хватает самый требовательный кусок работы, распределяя остальные по возможностям среди коллектива. Его цель – результат, а не красивый процесс.
Джек умеет точно определить приоритеты, что за чем делать, единственный вопрос, который он перекладывает на чужие плечи – это БС. Казалось бы – у него суггестивная БЭ. Но тут Джек действует иначе – он сам старается именно поддержать хорошие взаимоотношения в коллективе, на сколько это возможно, потому что знает – это может стопорить дело. Он не очень разбирается в БЭ, но предпочитает, чтоб в этом аспекте все было хорошо. А БС всегда видится ему приятной, но декоративной деталью, в которой он, как в балете на траве.. ну или что-то такое. Потому тут опять же проявляется организаторский дух Джека – он передает эту обязанность кому-то другому. Но когда становится выбор – Джек поставит БС на самое последнее место в своих приоритетах. БС – это некий зонтик в коктейле, когда тебе просто хочется пить. Про нее вобще можно забыть, не то что уделять особенное, ни с чем не сравнимое внимание: "если зонтика нет – пить не буду", видали?
Лично мне Джеки нравятся тем, что предпочитают худой мир хорошей войне – прекрасное качество для руководителя. Их сложно достать до печенок, потому что они все время подставляют этому процессу подножки из шуточек или вполне конкретных решений, которыми "интригана" можно отвлечь и занять. Их хобби БЭ, в то время, как ЧС – это просто симпатия, потому с Джеками можно поладить.

Дон Кихот.
читать дальшеМне известны три разновидности Донов: Дон бесстрастный, Дон страстный, и Дон, пробегавший мимо. Тем не менее все они ИЛЭ.
Бесстрастный Дон больше всего ценит точность выводов, они для него вобще едино возможные. "Платон мне друг, но истина дороже". В небольшую коробку-лабиринт с одного конца кладут кусочек сыра, а с другого садят мышку, предлагая ей найти сыр по запаху. Так вот, сколько бы мышка не чувствовала запах сыра, ее конкретная и единственная цель – это найти и съесть его. Ничего другого не заменит мышке обладание сыром. Такого Дона мало волнует то, насколько его выводы соотносятся с существующими канонами в любой сфере, соответственно его болевая БЭ тут только досаждает и отвлекает, как пятое колесо. Дон может очень быстро фильтровать главное от второстепенного, на глаз определяя отличие одного от второго. Таким образом отсутствие БЭ даже благотворно сказывается на его беспристрастности – чистое тебе правосудие, Инквизиция Лукьяненко. Такому Дону будет достаточно подавать глюкозу через трубочку, но если кто-то вдруг решит покормить его теплыми пирожками, Дон посмотрит на него немного сощуренными от долгой концентрации на объекте изучения глазами. Поморгает и удивится – но пирожок с удовольствием возьмет.
Страстный Дон – это наоборот, одно большое несуразное нечто. За короткое время в его голове, как салютики, вспыхивают новые идеи, которые он тут же хочет опробировать на жизнеспособность, он даже теоретически знает, как это провернуть.. Но вот блин, нужно заниматься будничными делами, выполнять работу, какие-то обязанности. Таким образом можно застать страстного Дона с закинутыми на стол ногами и расфокусированным взглядом – значит он просто не в силах сопротивляться очередной идее и уже реализует ее хотябы в воображении. Такой Дон может показаться, и вполне может быть на самом деле довольно обременительным – потому что своей сущности он не реализует, а все остальное за него должны помнить и делать другие. Естественно, его могут начать укорять, а поскольку страстный Дон довольно беззащитен в плане БЭ, то он может сильно расстраиваться.
Если вы стали увлекательным объектом исследовательского интереса (а именно так на практике можно описать его "симпатию"), то будьте готовы, что избавиться от Дона будет непросто. Любые обьяснения, действия, замечания и тп. будут только новыми сведениями в его воображаемом "журнале наблюдений". "4.30 утра – дали в глаз, прокричав спросоня что-то обидное".
Опекать такого Дона – невообразимо приятное дело, если вы в принципе любите опекать. Если нет, помните – вы в ответе за Дона, которого приручили.
Дон, пробегавший мимо, на первый взгляд вобще не Дон. В нем нет чего-то характерно доновского, но прослеживается сам алгоритм мышления ИЛЭ. Или еще такой вариант – в нем есть половина, треть доновского, а все остальное напоминает какой-то другой соционический тим.
"Дон Кихот" в нем, как прирожденное влечение, которое по жизни стало приобретать оттенки других качеств. В результате функции ЧИ+БЛ получаются не целью, как у двух предыдущий подтипов, а больше средством для чего-то третьего, что в целом и может напоминать другой тим..
Это бывает не только у сломанных тимов. В какой-то мере это приспособления характера к потребностям наявной жизни, но по своей сути они происходят по образу и подобию ИЛЭ.
Характерное отличие Дона от других тимов я вижу в том, что он видит вещи и явления непредвзято, он наделяет их правом вызывать интерес. И благодаря этому ему в голову могут приходить новые способы нестандартной реализации того или иного объекта.
При этом он не чувствует конкуренции между разными сферами, и не чувствует свойственной человеку конкуренции сферы с собой – например, достойно ли сие быть сферой моих увлечений, или могу ли я соваться в эту сферу, не буду ли смешон.
Интерес к сфере пропорционален ее резонансу.. как бы это сказать.. в проявлении относительно жизни, в частности, жизни Дона.

URL записи

@темы: ИЛИ (Бальзак), общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы

URL


Запомнить